Credeam ca sunt singurul care pune plamada la fermentat in tomberon,am si eu unul de 250L .Iti fermenteaza destul de mult,poate si din cauza temperaturii,eu in toamna am facut o sarja si in 7 zile a fermentat complet,ce i drept ca am folosit 500g drojdie de panificatie la 250l plamada. Astept cu nerabdare sa incepi distilarea si sa scrii noi concluzii.
cred ca pubelele sunt cele mai bune vase de fermentatie ,au gura larga ,capace rabatabile si roti . super folositoare ! drojdie eu am pus doar 200 gr /400 l plamada . am facut starter din primul must zaharificat amestecat cu apa 1parte must la 2 parti apa si l-am barbotat cu pompa de acvariu 8-9 ore . asta m-au invatat "sine"si "samogon".
referitor la temperatura , in camera sunt 22°C iar in plamezi 19°C . nu cred ca e o problema . eu la plamada de la craciun am facut distilarea la 15 zile . la vin fermentatia se recomanda a se dirija pe un termen cat mai lung ,la rachie nu este tot asa?
Poate ca acele tomberoane au alte destinatii si nu sunt confectionate tocmai din plastic alimentar... si nu vreti sa aveti in bautura tot felul de gusturi eliberate de acel plastic nealimentar. Pentru uz alimentar (inclusiv fermentatie) sunt bune recipientele din HDPE, LDPE, PP (trebuie sa scrie pe ele simbolul si semnul cu furculita si cutitul, undeva pe fund). Va recomand sa cautati pe la butoaiele de muraturi si sa nu ma puneti la fermentat in tomberoane caci alcoolul si ph-ul acid va coroda plasticul si va influenta gustul bauturii. Nu mai vorbim ca daca faceti vin sau bere in astfel de recipienti o sa bagati si cine stie ce substante chimice nesanatoase in voi.
_______________________________________ ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Samagon,sa fac 250L bere ,in ce sa i inbuteliez?Nu,tomberonul il am de nou,nu miroase a plastic sau a petrol in el fermentez doar borhotul pt tuica sau mai bat strugurii... Ar fi culmea sa fie pe fundul tomberonului simbolul furculita si cutitul .pazucu trebe sa ne spuna ce scrie pe el,eu nu l am aici.
Sunt butoaie din plastic alimentar si de 250 de litri. Apar prin hipermarketuri cand vine sezonul de muraturi.
La plamada pentru tuica hai ca mai inteleg, dar bere sau vin in tomberon? Nu sunt deacord cu tomberoanele, nici macar cu ligheane destinate spalarii sau cu cosul de plastic de la damigeana.
Stiu cum e sa ai nevoie de un recipient mare de fermentatie. Plasticul pare cel mai avantajos (usor, ieftin, nu se sparge) dar nepotrivit dpv chimic si sanitar. Ai nevoie de un material inert (ca sticla, ceramica, inoxul) sau macar natural cum e lemnul caci intr-un fermentat ai acolo si alcool si acizi. Da, am vazut si care distileaza in tomberon, cu rezistenta de la masina de spalat, sunt.
Daca vrei totusi o solutie mai buna ia saci din polietilena si baga sacul in tomberon. Pui vinul sau berea la fermentat in sac nu direct in tomberon. E mai bine dar nu ideal.
Nu-ti zic cum sa faci, atrag atentia pentru cine e interesat.
_______________________________________ ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
#124
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
baieti ,imi cer scuze , m-am luat cu berea si nu am mai avut timp de replici aici !
@marius 45 ,mersi pentru explicatia obiectiva despre dinamica uleiului fata de apei . asta este sigur cauza incalzirii rapide si excesive . rezistenta de 380 nu cumpar ca este prea scumpa ,am cumparat 2 rezistente mono de 1900 w masina spalat rufe albalux . cu una care o mai aveam le-am montat pe toate trei pe cazan . fiecare rezistenta o pornesc /opresc de la o siguranta de 10A montata pe un tablou special facut de mine . cablul care alimenteaza tabloul este racordat la tabloul principal in care sunt montate diferentiale pe fiecare faza . daca am lamurit problema sigurantei sa-ti spun cum e cu consumul : de ex. ieri am fiert mustul de bere in acest cazan . am pornit 3x1900w o ora pana a inceput mustul sa clocoteasca ,apoi am adugat hameiul si am oprit 1x1900 w . am mai fiert cu 2x1900w - 90 min batute fix . acum sa calculam :
3x1900w= 5700w = 5,7 kw x0,59 ron cu tva /kw = 3,37 ron 2x1900w= 3800w =3,8 kw x1,5 h =5,7 kw x ........=3,37 ron deci pretul total 6,74 ron
sau , azi am facut o a doua distilare la zamahoanca sa vedem cum merge .
am pornit 3x1900w la 09h20min si am tinut asa pana la 10h40min cand a inceput sa vina pe teava de legatura adica 1h20min .apoi am mers cu 2x1900w pana la 14h00min ,adica 3h20min ,iar apoi am mai deschis-o si pe a treia din nou inca o ora . acum sa calculam din nou :
3x1900w=5,7 kw x 1,2h =6,84 x 0,59 = 4 ron 2x1900w=3,8 kw x 3,2 h =12,16 kw x 0,59 ron 7,2 ron 3 x 1900w = 5,7 kw x 0,59 = 3,37 ron total distilare 14,57 ron asta la un calcul cu un tip tarif CD-JT de care are cam toata lumea si la care kw/h costa 0.4757 ron f tva ,cu tva 0.59 . eu am un tarif care se numeste CTP ,transa de putere peste 6kw si la care tariful este 0.2906 f tva =0.36 ron cu tva daca vreti calculati singuri daca e ieftin sau scump . eu zic ca e pacat sa ma afum cu lemne si unde mai pui ca s-ar putea cu lemne sa fie mai scump ,inca nu am cantarit lemnele de la o sarja dar o voi face .
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
#125
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
referitor la pubela , m-am uitat dar nu am vazut nici o furculita . , insa eu am mai fermentat si sfecla de zahar in ea si nu am simtit nici un gust deosebit . vom vedea ce vom face pe viitor . ia uitati aici :
sunt in negociere cu propritarul acestor cisterne de inox , a cerut 7500 ron , eu am oferit 5500 ron . este foarte mult si atat ,insa sa vedeti cum am calculat : daca iei 20 damigene de sticla platesti peste 2000 ron ,nu ? si apoi trebuie loc s le pui si sunt de sticla si se sparg ,etc,etc ? la fel un boiler de inox ,100 l pentru incalzit apa menajera costa 1100 ron ,nu mai pun ca este din tabla foarte subtire , eu am oferit pe o cisterna de 1000 l inox alimentar cu un capac special pentru nivelul vinului 1850ron . sa vedem daca va tine figura . ei @samogon-ule"ce mai zici acum , ma vei pune sa caut furculite si cutite si la astea ?
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
faine cisternele alea ...dar daca le iei ... atunci te apuci serios de treaba ... oricum ... alea nu se tocesc-nu se sparg ==>> valoarea de revinzare e mare ... macar pretul Ni-Cr tot il iei pe ele
... capacul ala special ... trebuie sa aiba un plutitor care sa il lase sa plutesca pe suprafata lichidului si in + o garnitura --- care personal cred ca e destul de aproximativa ca si etansare
de cit zici ca e cazanul tau pe baie de ulei ? ... eu as cauta ceva 1/3 capacitate ca sa lamuresc ce iese din primul cazan ... asta ar fi investitie utila ... cind faci un test sau pt cineva care nu are de min 2 cazane => poti sa termini testul ca la carte
... apropo ... testul la orez ... se poate face si pe o cantitate mica ... la cratita
AM VERIFICAT PH-metruL TAU SCUMP CA DRACU cam 400$ ... DACA MA GINDESC CA AM UNUL ... PE CARE L-AM FOLOSIT DOAR CA SA MASOR APA =PT CALIBRARE => ca nu-mi mai trebuie
sporuri !
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
#127
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
@caberlot , pai daca iau cisternele ma apuc serios de vin capacul special are o garnitura siliconica care se umfla cumva cu aer si etanseaza perfect ,cel putin asa mia spus si am vazut si pe net .
cazanul meu este de 65 l util . pai eu vreau sa investesc in cazane mai mari si tu ma pui sa i-au unul mai mic ? candava strava a spus ca este bine sa colectam cat mai mult rachiu brut sia poi sa redistilam . am inteles unul mai mic in ideea in care faci teste cu cate o plamada mai mica ,insa fac eu cu asta care il am .
cum asa scump este ph-metru asta ? eu parca am vazut ca era cam 150 euro ,nu mai stiu . dar sunt pe ebay acolo de unde mi-ai aratat sa iau refractometrul .
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
... dca garnitura e din silicon+gonflabila atunci chiar ca cisternele alea sunt pt VIN BUN ... trebuie si un beci adevarat si 2-3 butoaie ca sa maturezi vinul ... si o sa te lasi de "cazangit" la ce vin bun o sa faci
... da ... e scumpa dracovenia aia ... asa ca ma folosesc de ce am ... imi placea ideea si cum arata si temperatura era bun pe post de termometru evoluat ... dar la banii astia il caut pe al meu - era cu infrarosu=fascicul si la precizie de grad parca =suficient ... dar asa cum am zis colegul l-a imbaiat
sporuri !
p.s. atunci ... cauta un cazan 3x ... adica 200L ...si cu cel mic doar lamuresti
FESTINA LENTE ... asta e recomandarea mea
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Ala cu ac are scala prea mare pana la 280*C si trebuie sa te chinui sa vezi cat indica. Nici nu cred ca e asa precis ca cel digital.
Pe mine m-ar avantaja un termometru cu fir, sa-l bag in oala si sa pun capacul si sa-mi arate mereu temperatura pe un display care sa fie afara. Am vazut la un coleg de forum, Razvan Ilie parca.
_______________________________________ ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Eu il am pe primul.Nu stiu pana a cat masoara real...in poza se vede de la -50 la 300 s o creada ei cu 300.Eu am masurat pana la 100,mai mult nu am avut nevoie.
La noi in oras se gasesc de cumparat aparate de masura digitale, rusesti, care au si sonda de temperatura. Indica fara zecimala, dar eu am plamadit cu ele fara probleme. Sonda e flexibila, ca un fir, are lungimea de aproape un metru si costa, cred 18-20 lei. Unde mai pui ca poti folosi aparatul de masura si pentru alte masuratori electrice....
Pe cutie se vede sonda de temperatura ce a stat inclusiv si in cuptorul aragazului pentru a masura temperatura atunci cand coceam aschii de stejar si visin ....
#136
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
constantin a scris:
Aparatul de masura costa 18- 20 lei cu tot cu sonda de temperatura si alte accesorii.... Nu ma exprimasem corect....
este o varianta buna , insa eu am achizitionat 2 termometre afisaj digital , sonda cu fir de 1 m , cu 20 lei buc din bazar de la suceava . voi pune poze si mai spun caracteristici cand ajung acasa , inca nu mi le-a adus .
eu vreau sa infasor sonda cu fir pe spatula cu care invart si sa vad mereu ce temperatura este acolo . interesant este ca au baterii de r1,5 care se gasesc la magazin la "veronica" . la ph-metru ala smecher de o palarie de bani ,trebuie o baterie cr .... nu stiu cat . s-a terminat bateria in timpul jocului si am ramas cu ochii in soare pana am mers la suceava
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
#137
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
buna seara la toata lumea !
astazi este a 22-a zi de cand am pus primul grau la incoltit si a 16-a zi de cand am administrat drojdia la prima plamada din cele 4 ,pentru tinta finala de 200 l whisky . ieri am mai facut cateva teste de zahar rezidual si a indicat cam 3% zahar rezidual . de fapt testele au fost cam asa :
pazucu a scris:
am facut teste si calcule : eu am avut DI la plamadire 170 gr/litru , iar dupa fermentare DF 30 gr/litru acum calculam : 170-30 =140 gr zahar fermentate 140/17=8,23 %ABV e corect ? am masurat procentul de alcool din must cu un vinometru cu palnie care este special pentru asa ceva cica si procentul de alcool coboara pana la 12%ABV . pe instrument scrie ca poate avea o abatere de +- 2% ,insa chiar cu -2 % tot depaseste calculul initial .
asta scriam ieri pe topicul lui samogon si m-a cam certat ca e offtopic ,cumva! buun , azi daca am vazut ca nu mai scade deloc , am zis ca e timpul de focareala . asa ca dimineata la ora 07 00 deja am pornit rezistentele . am stat cu sufletul la gura pana pe la 08 30 cand a inceput incet ,incet sa curga . m-am tot gandit ,oare o sa iasa ceva , no avea gust de "caine plouat" ? am pus alcoolmetrul in pahar si am asteptat cu ochii pe el sa vedem la cate procente ABV incepe sa pluteasca . cand am vazut ca trece de 70% mi-a venit sufletul la loc. da , primul pahar de 400 ml a avut 72% . am mai lasat sa curga inca unul apoi am luat o mostra de la tutusca si am amestecat-o cu apa pentru testul limbii si al gatului . fratilor nu am baut eu mult whisky la viata mea ,insa daca imi place mie ceva inseamna ca e bun . apoi distilatul acesta este bun al naibii ! neacademic dar asa este . gustul si mirosul frumos ca la un whisky din sticlele alea pompoase si scumpe .
acum sa va spun ce a iesit ! am pus in cazan la fiert 68 l decoct brut , nestrecurat ,asta dupa ce l-am amestecat bine in cada sa fie cat mai omogen . decoctul a avut la teste caracteristicile din citatul de mai sus recolta a fost de 20 l tarie la 34% ABV medie . am recoltat si cozile pana au scazut la 9% . acum trebuie sa ma credeti pa cuvant , pentru ca o sa spuneti ca din parametrii de mai sus nu prea da rezultatul , insa asta este . dupa cum am calculat eu plamada ar trebui sa aiba cam 10% ABV ,daca nu mai mult chiar ,tinand cont ca mai sunt si niste pierderi . acum va rog trageti concluzii. am facut si al 2-lea cazan astazi , am pus in el 62 l decoct si a iesit ceva mai putin alcool ,tarie mai avea in el la urma peste 10% insa s-a oprit din curs ,nu de tot dar venea incet tare ,asa cam oprit mi-a fost frica sa nu se mai prinda de cazan. aoleu ,la prima tura s-a prins al naibii de cazan , nu s-a afumat rachia si nici in nas n-am simtit miros insa am avut ce freca . l-a al doilea nu s-a mai prins . maine voi face inca o fiertura dimineata si daca se mai prinde din nou gata il strecor cu presa de struguri. sa stiti ca am invartit la amndoua cazane cu leatul pna a inceput a fierbe apoi am pus cazanul , dar vad ca a facut figura . imi dau seama care ar fi treaba nasoala acolo :intre rezistente si cazan nu este decat 2 cm distanta si probabil nu se face schimbul de caldura cum trebuie , zic asta pentru ca deasupra lor s-a prins si a inceput sa se carbonizeze .la al doilea cazan am tot schimbat caldura de pe una pe alta ,ele fiind 3 ,insa functioneaza doar 2 cat timp curge rachia ,asa au avut timp sa se raceasca si nu s-a mai prins . maine dimineata ii pun hartie sa vedem care e treaba ! astea fiind spuse ma duc sa ma trantesc ca is cam obosit ! multa sanatate !
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
TOT DE PE GRAFICUL ASTA -DE MAI SUS ... DACA LA TZEGHE A INCEPUT SA CURGA DE 72% ... ATUNCI IN CAZAN TREBUIA SA AI 27% ... :-(
CE DRACU ... NU E BUN GRAFICUL ? ... IA SA VEDEM CINE ARE IDEI ... DE UNDE VINE EROAREA ? CINE SI-A FACUT TEMELE ???
... acum ... 20L de 34% da ... 20x0,34=6,8L alcool pur ... ... impartit 68L decoct da 10% ... plus 1,1% rest din cazan(care e pt 68-20=48L) da aproape 11% ... probabil ca atita ai avut in plamada
ACUM CE ZIC CALCULELE ANTERIOARE ???
XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
COMENTARII LA FORMULE :
... sa preusupunem ... pt usurintza calculelor ca efectul DE CRESTERE A DENSITATII pe care il are 5g zahar /L este compensat de efectul de scadere a densitatii pe care il are 2% alcool
... pe scurt ... ca si efect 5g zahar/L = 2% alcool/L
ATUNCI : LICHIDELE 1--4 AU ACEIASI DENSITATE
... LICHIDUL 1 ... are 5g zahar si 2% alcool ... LICHIDUL 2 ... are 10g zahar si 4% alcool ... LICHIDUL 3 ... are 15g zahar si 6% alcool ... LICHIDUL 4 ... are 25g zahar si 10% alcool
===> NU EXISTA INSTRUMENT CALIBRAT SA ITI ARATE CIT ALCOOL ESTE INTR-O SOLUTIE DE APA+ZAHAR+ALCOOL
... cind o sa am timp ... o sa-mi bat capul sa vad daca ... ajuta daca stii densitatea de start si cea de fina ... ==> daca asta implica o soluti unica
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
#139
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
salut @caberlot , o sa ma invat de acum sa nu imi mai bat capul cu atatea calcule . bine ca a iesit rachia ! azi am mai facut 2 cazane ca alea de ieri . mai am un cazan maine din prima sarja si apoi incep cu sarja cu drojdie selectionata , sunt tare curios cum este!
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
care pune plamada la fermentat in tomberon,am si eu unul de 250L 
.Iti fermenteaza destul de mult,poate si din cauza temperaturii,eu in toamna am facut o sarja si in 7 zile a fermentat complet,ce i drept ca am folosit 500g drojdie de panificatie la 250l plamada.
.pazucu trebe sa ne spuna ce scrie pe el,eu nu l am aici.
sa-ti spun cum e cu consumul : de ex. ieri am fiert mustul de bere in acest cazan . am pornit 3x1900w o ora pana a inceput mustul sa clocoteasca ,apoi am adugat hameiul si am oprit 1x1900 w . am mai fiert cu 2x1900w - 90 min batute fix . 
acum sa calculam :
SCUMP CA DRACU 
cam 400$
s o creada ei cu 300.Eu am masurat pana la 100,mai mult nu am avut nevoie.
. 
este compensat de efectul de scadere a densitatii pe care il are 2% alcool