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| #121 |
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ÌA UITE CE ZIC ASTIA ...
... sa extragi arome diferite din aschii prin diferite grade ale alcoolului 
(poate ac merita incercat... )
e tot in fr ... dar e clar
http://www.fairesagnole.eu/page4/page25/copeaux.html
Aromatiser avec du bois et du charbon de bois.
On estime qu’ environ 80% des arômes du bourbon et du whisky proviennent des fûts de chêne dans lesquels ils sont stockés et vieillis.
On peut reproduire ces arômes en faisant macérer dans nos alcools des morceaux ou copeaux de chêne. On trouve dans le commerce des copeaux de chêne « toastés » prêts à l’emploi… Commencer par une cuillère à café de chêne par litre d’alcool et laisser infuser une semaine. Tester fréquemment pour trouver le compromis entre quantité de chêne, durée d’infusion, pourcentage d’alcool et degré de toasting du chêne.
Avec un même type de chêne, on peut obtenir différents arômes en fonction de la teneur en alcool. La teneur en alcool peut être ajustée pendant la maturation :
53 – 55 % donnera de la vanille,
40 – 50 % donnera un mélange sucre / vanille.
30 – 40 % donnera du sucre
En application de cela :
On commencera avec une phase de 1 à 12 mois à 53 – 55 % ;
On dilue ensuite à 40 % (3 à 12 mois) ;
Cela donnera donc un whiskey riche en arôme de vanille et en tanins.
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"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
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| #122 |
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AM MAI FACUT UN TEST PE PRIETENI ...
... de data asta pe 4 licori 3 celebre si una home made ...
Adica :
homemade =3ASCHII ...
si clasicele JAMESON=irlandez triplu distilat , JACK-DANIELS si JONNY-PLIMBARETUL-zis Walkers
Amicul era mai bautor de wisichi decit altii ... adica prefera plimbaretul sau J+D ...
REZULTAT:
1.3ASCHII – pt ca a fost intrigat de originalitate ... nu stia unde sa-l puna
2.Plimbaretul
3. J+D
4.Irlandezul ...
La reluare dupa ce a baut IRLANDEZUL si pe 3ASCHII si le-a gustat pe toate ... a mai refacut proba 1 si doi ...
... si IRLANDEZUL a urcat pe 2 pt finetea aromei ...
A recunoscut ca 3ASCHII aurcat pe prima treapta datorita originalitatii ... .
CONCLUZIA a fost ca trebuie sa mai fac ... si ca o sa se uite si dupa Jameson cin mai ia wisichi
p.s.
dupa a gustat si coniacul ... pinot-noire ...
...a fost f.f. mutumit si socat ca eu l-am facut ... vroia sa stie ce si cum ...
a ramas sa facem o sarja impreuna la toamna ...
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| #123 |
 iunicuModeratorDin: Bucuresti
Postari: 677
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Pune mana si inregistreaza "3-aschii'' ca e musai sa-l scoti pe piata de vreme ce place tuturor.
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Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
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| #124 |
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butoaie ---evaporari 
aveam de multa vreme o mare dilema referitor la butoaie ... daca se pierede lichid prin evaporare prin doaga cum de nu se duce alcoolul primul si apoi apa ??? 
... simbata in viizta la un amic ... am reluat subiectul ... cind i-am spus ca butoiul meu de 5L a pierdut mai mult de 0.500mL in 5-6 saptamani ---adica +10% , asta tinut incasa la +25C ...
El sustinea ca trebuia sa se duca alcoolul ... 
... si eu ii spuneam ca asa ne suna noua bine ... dar vinul meu nu prea aduce a un vin de 3-4-5 grade ... asa ca nu am o explicatie dar s-a dus si apa  nu numai alcool  ... dar e clar ca lichidele libere se comporta diferit decit cele inchise intre-o cutie samipermeabila =cum e lemnul
APROPOO ... AMICUL ERA SCANDALIZAT DE CIT DE MARE ERA DIFEERENTA INTRE VINUL MEU SI VINUL LUI ... PLUSUL ERA LA MINE ... SI ASA CUM AM STABILIT NU VENEA DOAR DE LA BUTOI ... CHIAR DACA AM LUAT ACEIASI STRUGURI DIN ACELASI LOC LA INTERVAL DE 1 SAPTAMINA ... DE FAPT NU ERAU CHIAR ACEIASI STRUGURI !!!
... si pt ca a fost weekend lung ... adica luni a fost 1MAI=ZIUA MUNCII ... am fost si duminica in vizita ... asa ca sa mai vad ce zic si altii de vin ... AM LUAT IARASI PREMIU ...
... si am primit o carte despre armagnac ... SI RASFOIND AM GASIT O EXPLICATIE ... APA ARE MOLECULA MULT MAI MICA DECIT ALCOOLUL ... ASA CA SUNT MULT MAI MULTE SANSE SA TREACA APA PRIN LEMN DECIT SA TREACA ALCOOLUL PRIN LEMN
cartea e in franceza ... daca va intereseaza ... o sa copiez ceva pagini (1-2)
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| #126 |
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... inca ceva in franceza 
... la coniac un butoi e nou pt 3 sarje de 1-1.5 ani ... si nu e ars.
... la bourbon= wisichi american e ars butoiul si e nou
... la wisichiul scotian e vorba de un butoi vechi ars de bourbon sau sherry
http://www.fairesagnole.eu/page4/page24/vieillir.html
Vieillissement du Cognac/Brandy
L’utilisation d’alambics en cuivre est importante parce que le contact entre le cuivre et le liquide capte les acides gras et les éléments sulfurés. L’affinage du Cognac ne peut se faire que dans du chêne français. Les fûts ne sont pas brûlés. Le cognac fraîchement distillé est placé dans des fûts neufs pour 16-18 mois. Les fûts sont considérés comme neufs les 3 premières fois qu’ils sont utilisés. La première des 3 fois ne dure que quelques mois, sinon, le bois donnerait trop de tanin à l’alcool. La seconde fois peut durer 2 ans et la 3° aussi longtemps. On garde les fûts remplis (contrairement au bourbon et au whisky), je suppose qu’on recharge pour compenser l’évaporation. Le blending est un facteur clé. Le caramel et le sirop de sucre sont tous deux légalement admis comme additifs. L’ajout de copeaux de chêne est une pratique non réglementée.
Vieillissement du Bourbon
Le vieillissement en fûts de chêne carbonisé est reconnu comme apportant la saveur caractéristique de vanille - caramel du bourbon. Il existe 4 niveaux de carbonisation et chaque distillerie a ses préférences. La carbonisation produit une couche de sucres caramélisés sous le charbon de bois. La carbonisation donne sa couleur typique rouge ambre au whiskey.
Vieillissement du Scotch malt whisky et Irish whiskey
La plupart des whisky de malt est vieillie dans des fûts à Bourbon usagés, seuls 4% sont vieillis en fûts de sherry usagés. Une différence entre le chêne américain et le chêne espagnol est que le chêne américain est plus dur et donc mature le whisky plus lentement. Le chêne espagnol contient plus de résines avec plus d’effets sur l’arôme. Le sherry et le bourbon « pompent » plus de tanin et d’extraits aromatiques de bois, donnant un produit plus léger.
Vieillissement du Rhum
La maturation est faite dans des fûts qui peuvent ou non avoir été carbonisés. La distinction entre différents rhums vient du temps de vieillissement qui peut aller jusqu’à 3 ans minimum. Du caramel est utilisé pour ajuster la couleur.La couleur foncée typique du rhum Jamaïcain est due au caramel ajouté.
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Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
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| #127 |
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pentru cine e interesat aici e o mina de aur... in fr despre coniac
http://www.pediacognac.com/le-vieilliss ... e/?lang=fr
de ex:
Le « bousinage » ou brûlage des fûts a pour objectif de transformer les macromolécules du bois
Après le cintrage, est réalisée une deuxième opération de chauffe appelée « bousinage ».
Son objectif est de développer les arômes du bois, tels la vanille et le pain grillé.
D’un point de vue chimique, cette « cuisson » permet une dégradation partielle des macromolécules du bois en molécules aromatiques plus petites, pour une meilleure appropriation par l’eau-de-vie. (Les macromolécules du bois sont la lignine, la cellulose, l’hémicellulose).
L’intensité de la chauffe influence les caractéristiques organoleptiques des eaux-de-vie
A chaque niveau de chauffe correspond un profil aromatique avec un équilibre entre les différents composés volatils formés.
Généralement stockés et séchés à l’air libre, les merrains sont exposés aux intempéries. Dans ces conditions, lavés des tanins les plus grossiers, ils atteignent une humidité satisfaisante en moins d’un an.
En général cependant, le « séchage » est plus long (environ 2 à 3 ans), on parle alors de maturation des merrains.
Cette maturation a un effet bénéfique sur la qualité ; elle permet d’obtenir des eaux-de-vie plus souples en bouche avec des arômes plus nets.
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| #128 |
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... continuare
L’hygrométrie des chaisVIEILLISSEMENT
L’évaporation relative de l’alcool (éthanol) et de l’eau est conditionnée par l’humidité des chais.
Chais secs : eaux-de-vie plus sèches, plus alcoolisées…
Dans un chai sec, avec une humidité relative entre 40 et 60 %, l’évaporation porte essentiellement sur le volume avec perte d’eau.
Le titre alcoométrique volumique (TAV) ne varie pratiquement pas.
Les eaux-de-vie sont plus sèches et ont plus de caractère.
Chais humides : eaux-de-vie plus moelleuses, plus rondes…
Dans un chai humide avec hygrométrie relative entre 90 et 100%, l’évaporation se porte essentiellement sur l’alcool.
Le TAV peut baisser sensiblement.
Les eaux-de-vie vieillies en chai humide sont dites moelleuses et rondes.
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| #129 |
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Ai cumparat butoiul de 16 litri cam scump.La piata obor in septembrie era in jur de 200 de lei.O sa imi iau si eu unul anul viitor de 20 de litri.Am facut de proba anul acesta vreo 10 litri de coniac si ar fi fost bun un butoi din stejar.La a doua distilare a iesit foarte bun, din struguri ceasla.
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| #130 |
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... da nu e scump ... 16L la 200 lei
... oricum ... indiferent unde citesti ... calitatea se obtine la a doua distilare = e ca si cum ai concentra de 2 ori aromele in loc de una ... apoi taria se regleaza pri n diluare cu apa !
... poate mi-a scapat mie cine are butoi de 16L ... dar eu am un butoi de 5L ... pe care il folosesc momentan pentru sarje de vin = cabernet ... cu rezultate excelente ...
... am inceput cu 2-3 saptamani ... si am ajuns la 2-3 luni ... o sa intre in curind la ... invechit coniac ...
... dar pt. moment nu am sanse sa am destul coniac ... ... am nevoie de minim 15-20 L ... ca sa incep cu 1-2luni apoi cu 3-4 luni si cu 6-8 luni ... ca sa ramana la 9-12 luni ... si apoi 1-2-3 ani ... PROBLEMA E CA LA INCEPUT E MULT TANIN IN BUTOI ... ETC.
poate ca pe la anul sa fac si asta ... pina atunci sta pe vinuri ... nu de porto ... dar cred ca si cabernetul e ok ... cred ca aroma finala e mai complexa
... oricum unii zic ca ... la coniace se folosesc butoaie nearse ... al meu era pt wisichi = ars -medium toasted ...
EXEPRIENTZA MEA ... sune ca dupa 2-3 ani pe aschii sau butoi(aici mai repede poate) se vad rezultatele ... ... la ultima degustare parca a inceput coniacul meu din PinotNoire sa se indulceasca ...  la degustarea de prin vara imi faceam griji ca tinde sa se amaresca -si ma gindeam ca am pus prea multe ashchii ... acum e ok am sperantze mari ...
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| #131 |
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Caberlot
oficial vinarsul se obtine din struguri albi, nearomati :
cheasla.riesling ,feteasca alba ,aligote etc -
sper sa nu se supere pe aici moderatorii - ca mai intervenim si noi ,cititorii
ps
artizanal ,poti sa obtii vinars din orice fel de struguri dar la o calitate corespunzatoare;
garbage in ,garbage out -
spor, si sa nu fie cu supa (rare)
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| #132 |
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cine lanseaza un topic pentru vinuri oxidative gen Porto, Xeres??
ps
scuze daca acest subiect a fost lansat sau poate deja epuizat pe undeva.
eu nu l-am gasit -
spor
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| #133 |
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... pai vinuri oxidative ... porto , xeres etc.
cine a facut ???
eu unul fac vinuri normale ... seci sau demiseci ... care bat spre si peste 14% fara nici un adaos de zahar ... pt ca strugurii au +250g/L zahar ... e mult soare in california ...
REVIN CU INTREBAREA :
care e diferentza chimica care face nerecomandabil vinul negru la distilari ?
... poate ca iese distilatul colorat asa cum cred unii ... 
am citi ca din 9L de vin de 9-10% iese unul de distilat de 72% ... adica 10L vor DA 2L de coniac 40% ... asta fara partea ingerilor 1-2-3% pe an in 10-20 de ani
... ideea e ca 5L de vin bun costa mult mai mult decit 1L de coniac bun si asta dupa 2-5 ani nu dupa 5-10-15-20 ...
ASTA E O EXPLICATIE DE PIATZA=ECONOMICA
... ASTEPT EXPLICATIA ...CHIMICA SAU BIOCHIMICA
cu multumiri anticipate,
p.s.
marketingul de la cognac e intr-adevar f.f. bun ... ca de aia au protejat numele , pt ca produsul lor e inconfundabil  
... ei au reusit sa faca din cacat(un vin nebaubil) bici (cognac)!
FOARTE BRAVO LOR !!!
... DAR ASTA NU IMPLICA CA ALTII NU POT FACE SI EI CEVA BUN ... DINTR-UN VIN MAI BUN ... ai gustat PISCO
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| #134 |
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Culoarea unui vin negru, rosu sau roze nu trece in distilat -
Vinurile rosii ,roze , au de regula anumite arome.De aceea mai rar sunt fermentate la "sec"(adica fara rest de zahar) pentru ca aromele, fara dulceata reziduala nu prea ies in evidenta iar buchetul e dezechilibrat .Vinurile rosii au de regula continut mai mare e zahar ceea ce le face valoroase .
La vinars (cognac -) buchetul este dezvoltat de eterii si esterii care se formeaza in perioada de invechire.
Sigur, poti sa propui un distilat si din soiuri de strugure rosi cu un buchet si o aroma specifica , cum e cabernetul sau pinot noir. Poate ca cei de pe forum ar dori sa sie care e diferenta dintre o metoda si un produs consacrat si ceva experimental, ceva mai special -.
Ca si concluzie nu prea se merita sa distili vinuri rosii decit daca au defectei.Distilatele din vin se obtin de regula cu costuri mari si de aceea se prefera materii prime vinuri albe, ieftine cu zahar putin, seci .Nu PREA se merita sa distili tamioasa Romaneasca sau Feteasca regala decit daca nu merge la consum direct .Aroma prea pronuntata va da un distliat cu un gust atipic .
De ce aciditate volatila?Fara ea nu se pot forma esterii ,compusi chimici rezultati din alcool si acizi in perioada de invechire .In lipsa acestora vinarsul nu are un buchet fin .Esterii si eterii dau aromele vinurilor cum e de ex Tamiioasa .O concentratie prea mare de esteri -eteri , poate sa altereze buchetul unui distilat.
spor
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| #135 |
iunicuModeratorDin: Bucuresti
Postari: 677
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marinache a scris:
sper sa nu se supere pe aici moderatorii - ca mai intervenim si noi ,cititorii |
Atata vreme cat cititorii au un comportament civilizat si respecta regulamentul, au libertate sa scrie in orice stil doresc.
Ma cam suparati voi insa, ca discutati offtopic chiar daca este foarte interesant ce scrieti.
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Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
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| #136 |
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deci ajungem la concluzia ca ... pe roshu nu s-a experimentat pt ca e prea scump ...
... pe aici vinurile sunt cu atit mai apreciate cu cit sunt mai seci ... si se bea in general vin rosu !
... oricum ... de ex pr cabernet e specific si faptul ca are o aciditate destul de buna ... = nu isi pierde aciditate la spracoacere ca si muscatul de ex.
si nu suntem chiar ... of-topic ... discutam de distilate de vin ... le sectiunea butoaie o sa sterg comentariul asta
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| #137 |
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Am si eu o curiozitate personala :
stie cineva ce procesator din Europa produce vinars sau distilate tip Cognac din vin rosu sau roze ?Cum se numeste brandul ?
spor
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| #138 |
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... si eu am o curiozitate ... care nu ma lasa sa dorm ...
... de ce daca pun distilatul in butoi dupa ceva timp nu ramane in butoi doar apa ... alcoolul ar trebuii sa plece primul fiind mai volatil decit apa 
... si iese un brandy bun din vin rosu ?
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| #139 |
iunicuModeratorDin: Bucuresti
Postari: 677
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Daca nu ma insel, molecula de apa este tare mititica si ca atare este prima care trece prin orificii mici, spre deosebire de alcoli car,e desi este mai volati,l trece mai greu prin lemn. Vezi exemplu osmoza inversa!
Este numai o deductie logica. Nu sunt sigur ca rationamentul meu este si cel corect.
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Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
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| #140 |
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EXACT IUNICU ...
AM SCRIS ASTA PE AICI ... dar vroiam sa vad o parere de specialist ... si nu se arata inca
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