sper sa nu se supare nimeni ca ne mai dam si noi , cititorii cu parerea- Sunt unii care au foate mult experienta in retete hobby eva nou si oricuine poate invata ceva nou.
p.s. structura lemnului din care e confectionat botoiul este poroasa. in caul invechirii distilatelor ,fenomenul este extrem de complex si presupune pe de o parte aer care intra si alcool+apa care iese .pierderile in alcool si apa sunt direct proportionale cu volatilitatea celor doua substante nu cu dimensiunile moleculelor. Caberlot stie multe lucruri referitoare la pct de fierbere ale celor doua lichide , spor
sper sa nu se supare nimeni ca ne mai dam si noi , cititorii cu parerea- Sunt unii care au foate mult experienta in retete hobby eva nou si oricuine poate invata ceva nou.
p.s. structura lemnului din care e confectionat botoiul este poroasa. in caul invechirii distilatelor ,fenomenul este extrem de complex si presupune pe de o parte aer care intra si alcool+apa care iese .pierderile in alcool si apa sunt direct proportionale cu volatilitatea celor doua substante nu cu dimensiunile moleculelor. Caberlot stie multe lucruri referitoare la pct de fierbere ale celor doua lichide , spor
Marinache ... aici ai gresit ... DACA PIERDEREA E DIRECT PROPORTIONALA CU VOLATILITATEA LICHIDELOR ... ATUNCI DE CE in pahar lucrurile sunt diferite
mai lipseste ceva ... in explicatia ta ... nu vrei sa ne spui si restul ?
... pai am ceva idee despre cum fierb lichidele pure si amestecurile ... si chair ma intreb daca tu ai vazut un cazan=alambic in functionare de cind ai terminat licentza ... sau daca tu ai distilat ceva ...
... pina acum am aflat ca tu ... ne "prepari" niste bauturi de 22 de ani ... ... probabil ca eu am pierdut ceva nuantze ale limbii ro in 10 ani ... dar mie "preparat" bauturi imi suna a BACHUS ... pe la noi se zice "fac rachiul"
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
imi pare rau Caberlot ai mai mult explicatii psihologice decit logice. Recomandarea mea este sa urmezi citeva cursuri la o Universitate de specialitate dupa care sunt sanse sa iti formezi o viziune de asamblu asupra fenomenelor pe care incerci sa le explici. Una este sa impartasim din experienta personala in legatura cu un vinars facut pe aragaz si altceva sa explicam fenomenele complexe care au loc in legatura cu ceea ce am produs pe aragaz.Cind este vorba de tehnlogii industriale,branduri consacrate care aduc venituri mari, nu prea o sa gasesti detalii de proces tehnlogic.Cel mult generalitati valabile pentru clasa respectiva de produse.Adevaratii mesteri in tehnologii performante sunt putini SI din motivul ca nu spun chiar tot ce stiu ,tuturor. spor
Marinache, tu ai fcut o scoala in domeniu si respect lucrul asta. Trebuie sa intelegi ca noi ca si amatori pasionati, cautam raspunsuri. Cand ai venit pe forum a fost o deosebita bucurie pentru noi. Nu lua cascada asta de intrebari ca un test ci ca pe o nevoie a noastra de a obtine informatii de la o persoana calificata. Sa nu te astepti sa te slabim, findca vrem sa stoarcem de la tine si ultima farama de informatie.
cred ca iar voi spune ceva off topic dar oti sa stergi no problemo : in urma cu mai multi ani un grup de ingineri romani au mers in schimb de experienta la o firma de prestigiu din Japonia ,care avea si un departament pentru cercetari avansate in domeniul electronicii .Cind translatorul a pronuntat in jopeneza ca X e inginer in electronica toti japonezii de fata s-au dat cite un pas inapoi urmat de o reverenta catre X.Explicatia acestui gest putin ciudat a venit la masa de seara, cind oamenii sunt mai putin oficiali .Intrebati de ce sau aplecat in fata inginerului X,japonezii au replicat : La noi in Japonia nu exista inginer in electronica ci doar in diode sau pe alte bucatele mici din acest domeniu extrem de vast al electronicii.Dl X trebuie sa fie o somitate daca e capabil sa inteleaga toata electronica .
Asa zic si eu : ma tem sa nu pot tot raspunde la orice intrebare de pe acest forum .Unde stiu ma bag unde nu, asta e... spor
... pai da ... o sa mai fac poate un curs doua despre degustari de vinuri
... deocamdata ... imi ajunge cursul de oenologie=cartea verde pe care o recitesc in fiecare an de 17 ani ... cite un capitol sau altul
pt informarea ta ... marinache ... THOMPSON sunt struguri albi si fara simburi , din care prin uscare se fac stafidele ...
si daca tot vrei ... pe unii care distila vin rosu ... ce zici de NEBBIOLO
p.s. nu te lega de pretz
p.s.2 ... imi pare rau ca nu ai inteles ca eu nu militez pt distilarea vinului rosu/sau negru cum ii spunem noi ... treaba cu Pinot-Noire-ul a fost un accident ... pur si simplu din motive de reservatrol m-am decis sa fac pinot ... si a coincis cu un an prost=plois ... si in plus cred ca pinotul nu e un vin "corse" adica cu corp=mai virtos .... si pt motivul asta nu am vrut sa-l pastrez !
p.s.3. nu te speria ca nu iti luam clientii
Maturarea in butoi de stejar – poza de Caberlot, in Butoaie si recipiente · 34.4KB
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
bun asa ! nu stiu cit Nebiolo + alte distilate din vinuri rosii se vinde pe piata . Probabil sub 1 % din vinzarile totale. Oricine poate descoperi ceva nou si revolutionar ca si tehnologie inclusiv in domeniul bauturilor. In vreme de criza, volumele mari si cota de piata sunt asigurate de lucrurile ceva mai ieftine.Daca ai bani iti poti satisface orice fantezii pe linga casa.Poti sa prepari vinars din Lacrima lui Ovidiu sau din Pinot Noir , produs in 1965 care costa citeva sute de Ron / litru. Daca crezi ca ai reteta foarte buna oricine se va bucura sa o foloseasca intr-un fel sau altul.Asa ca baga Mare si ,daca ai multa practica, zine si nou cum faci ceva de calitate .Toti vrem sa invatam cite ceva. spor
Caberlot vezi ca un curs BUN pentru degustatori presupune anumite lucruri ,pasi etc dar inseamna cam 20 % din ce trebuie sa stie un degustator agreat . Mai apoi , dupa curs, trebuie sa treci prin mai multe teste ca sa fi recunoscut in acest domeniu select al cunoscatorilor . Daca ai citit Oenologia sti probabil defectele vinului si cum se manifesta ele .Pe de alta parte trebuie sa cunosti profilul standard al fiecarui tip de vin si tehnolgia prin care el se obtine .Industrial ,lucrurile sunt un pic diferite de ce fac eu ,marinache, pe balcon chiar daca folosesc acelasi soi de struguri .Implicit vinul paote avea alt profil sau buchet asa pe intelesul tuturor -. Un degustator analizeaza deviatiile de la profilul standard al fiecarui tip de vin pe care se presupune ca il stie FOARTE BINE si cuantifica prin note abaterile sau defectele ,inclusiv posibilele dezechilibre de parametrii adica ceva in exces sau in minus . Asta presupune sa sti tehnologie ,practic si teoretic si foarte mult contact profesional vorbind cu bauturile .In plus, zic eu chiar un pic de talent sau vocatie . Apropo, nu stiu citi degustatori mari de vinuri sunt la fel de mari in bere sau distilate ,Daca sti vreunul spune-mi si mie te rog .Sunt destul de specializati cei MARI . Si, sincer eu ii admir . Daca am fost off topic, pls delete - spor
... ok marinache ... daca o sa merg la curs ... si cind o sa merg la cursul de degustari o sa tin minte ...
oricum , e ceva organizat de SAQ ... daca ai curiozitatea sa vezi ... o sa intelegi ca e ceva serios si facut de oameni competenti
NU VREAU SA GHICESC UN VIN LA DEGUSTARE ... ... VREAU DOAR SA INTELEG UN VIN ... SI SA IL CUMPAR PE ALA CU CEL MAI BUN RAPORT PRETZ/CALITATE (DE EX. BEAU MOUTON CADET LA 15-16$ ... si la un scor de 83% ... si nu un alt vin de scor 86% si un pretz de 90-150 ... ... expertii spun ca majoritatea oamenilor nu sunt capabili sa faca diferentza asta de 3 %)
... acum ... eu nu caut pe internet informatii pt tine ... ai vrut un producator de distilat de vin rosu din europa ... am gasit ... si mai sunt si altii ... daca ai vazut pretul ai inteles de ce nu se face prea mult !
... industrial ... presupune si riscul ca sa nu cunosti tot procesul de la cap la coada ... pt ca esti platit sa faci o operatie-doua si faci tot timpul asta......
asa ca , cu tot respectul Marinache , daca tu crezi ca la un distilat e mai important tipul de struguri alb sau negru decit separarea de fractii despre care te invit sa ai pareri ... si nu vrei sa atingi subiectul ... eu cred ca te cam inseli ... separarea conteaza mai mult decit culoarea strugurilor
oricum ... merci de ajutor ! mi-ai confirmatca insist pe directia buna ... separarea ... butoiul+aschii (sa nu sari si acum in sus ca imi trebuie un butoi de 200L ca nu am ! )
multe sporuri la ... preparare!
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
tu glumesti - Pai treaba cu separarea o poti gasi usor peste tot cam cit e frunte, mijloc si coada.Orice producator isi face reteta proprie in functie de foarte multe criterii si isi propune printre altele , o anumita constanta a calitatii , costuri mici etc ,Adica el vrea sa obtina mereu aceeasi calitate , la acelasi pret .Nu confunda reteta cu tehnologia in general .Armagnacul e diferit fata de Cognac.La fel sunt cei din Vaslui fata de cei din Murfatlar vorbind de vinars .Fiecare are propria reteta adaptata la produsul pe care vrea sa il obtina .In reteta apar toti parametri calitativi si cantitativi ,timpi ,presiuni , temperaturi , adjuvanti etc care concura la obtinerea produsului .Tehnologia e ceva general ,reteta e ceva particular . spor
daca se scrie armaghac si se distila continuu inclin sa cred ca e diferit de cognac care se distila in doua treceri ... mai ales ca strugurii su nt diferitzi !
oricum ... treaba cu moleculele ... nu se aplica la cognac pt ca vine de la ... degustatorii de armagnac...
... dupa 22 de ani ... ma asteptam la ceva sfaturi mai exacte !
merci ... miine o sa separ asa cum am zis 5-15-55/60-15 ca nu e nici un secret ... ... si vad apoi ce amestec si ce nu !
DAR CA SA AI O IDEE ... ... PE BALCON FACTORUL ECONOMIC CADE PE LOCUL 3/4 DUPA CALITATE , PLACEREA DE A FACE SI CURIOZITATE ... ... DE ASTA VISINATA DE CASA E MAI BUNA DECIT CEA PREPARATA DE ... SPECIALISTI
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
specialistul in bauturi preparate pe balcon esti tu Caberlot .Sti, eu nu spun despre mine ca sunt specialist .Eu spun ca asta e profesia mea.E posibil ca reteta ta cu separarea de frunti etc sa fie traznet .Marile firme ar plati bine sa revolutioneze ceva pe ici colo .Asa ca incearca si vezi ce parerea au si ei .Poti sa devi un consultant Jack Daniels sau Armagnac cine stie -. spor
asta o fac pt mine ... asa ca sa mai invatz ceva ... si mai ales ca sa ma bucur foarte cind si altii satui de bauturi ... preparate de specialisti ... se apuca sa isi faca ei , ca pentru ei ... ce vor sa bea !
... daca ai citit pe aici ... AM SCRIS DEJA CA MARILE FIRME VIND PT PROFIT ... deci nu ii intereseaza calitatea ... asa cum ai zis si tu marinache ... ei au deja o masa mare de oameni=clientzi
... si sa stii ca ... alcoalele noastre au un ingredient secret pe care tot ce ai facut tu in 22 de ani ca si bauturi nu l-ai folosuit ... din pacate pt. noi consumatorii
... nici nu ai auzit si nici nu ai stiut ca exista acest ingredient ...
... si uite ca ... nu sunt secretos ca tine ... ... iti spun despre ce e vorba ... NOI PUNEM SI PUTINA DRAGOSTE IN CE FACM ... CA DOAR LE FACEM PENTRU NOI !!! ... NU PENTRU ALTII ... SI NICI PT CISTIG.
... vezi ... ca de la oricine mai ai cite ceva de invatzat ...
P.S. EU FAC O DATA MAX DE 2 ORI PE AN CEVA ... ALCOALE ... asta asa ca tot ma incurc cu vinul ... si e pacat sa nu mai fac si restul ... daca tot ma distreaza operatia ... oricum ... intre timp mai citesc cite ceva ... pt ca la anul sa fac ceva mai bun ! ... deci nu sunt specialist ... si nu ma joc pe balcon ... ma joc in garaj ...
specialistii ... traiesc din asta !!! ... eu nu traiesc din asta !
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
faci confuzii .Eu am spus ca firmele sunt intersate de o anumita constanta a calitatii la un pret de cost cit mai mic.Cred ca intelegi ca nu poti face ceva de calitate dar in acelasi timp si foarte ieftin.D
Oricum hai sa ne intoarcem la speficul forumului ca ne cam ia valul pe alte chestii prea abstracte si neinteresante pentru acest forum. spor
Sunt nou pe forum. Pacat ca nu l-am gasit mai demult. Din cand in cand ma mai ocup si eu cu distilatele, din ce se mai face pe la parinti, in special pere. Am facut anul asta ceva tarie, cam 60L la 64 grade (asa banui, ca il am in diferite recipiente , fiecare cu taria lui), trasa de doua ori. Am separat fruntea (de asta stiam) si coada (de asta nu stiam, dar a inceput sa iasa tulbure si cu un miros diferit, asa ca l-am pus in recipiente separate).
Acum am ajuns la problema maturarii, si nu stiu cum e mai bine. Am un butoi de la socru, de 40l, facut din salcam, in care s-a tinut vin rosu (merlot) multi ani. I-am dat jos capacul si are ceva depunere de piatra, pe care o sa o curat. O fi bun pentru maturat tuica?
A doua varianta ar fi sa cumpar butoi nou, desi m-am cam descurajat ce am citit pe aici referitor la butoaiele noi.
rachiu de pere padurete asta se zicea pe la bunica ca "e de leac" asa era de bun
BUTOI de vin Rosu ... nu stiu ce sa zic ... cit e de mare ? ... stii butoaiele astea daca nu ai stiut cum sa te porti cu ele pot sa aiba gust rau si strici marfa ... in plus e de salcim ce va da asta la alcoale ??? ... prima data am auzit aici pe forum de butoi de salcim ... de la Strava cred ... apoi am mai citit ... ca se folosesc la vin alb si la varza ... apropoo am citit si de butoaie de castan pt vin rosu
parerea mea ... fa niste aschii de salcim ... si vezi ce da , la sticla si cu sopradoza de aschii si la caldura ==> intr-o luna iti faci o idee
ORICUM ... butoaiele de vin nu se prea ard in interior -butoaiele de coniac ... tot asa -butoaiele de visichi american sunt butoaie bine arse -de unde iau cam 60% din aroma -visichiul scotian se tine in butoaie de vin refolosite -astia sunt zgirciti -dar mai trec cite un visichi scump prin cires ... pt culoare ... aroma - la alcoale sunt ... butoaie de invechire (noi la americani jack_daniels) si butoaie de pastrare=vechi care nu prea mai dau nimic distilatului --- asa cum vezi ... sunt multe variante si multe povesti si poate legende noi am incercat cu aschii coapte mai mult sau mai putin
incerca pe aschii de diferite feluri ... si cu diferite grade de prajire ==> si cind ajungi la o concluzie ++ aplica la ce iti mai ramane din cei 60L (ai mai multe povesti despre aschii pe aici... pe forum )
ex: la mine in zona ... amicii cam 60% din ei nu s-au aratati incintati de culoarea coniac si de gustul "mai bun zic eu" -cu urme de vanilie de ex. ... au preferat rachiul incolor traditional (mai nou traditional e drept) ... unni prea batrini=consrvatori si altii prea tineri care nu prea au ce sa invecheasca =ca nu le prea ajunge de pe un an pe altul , asa ca 2-3 ani e o viatza de om
multe sporuri ... si sa ne spui si noua concluziile daca rachiul de pere merge cu ... salcim , stejar, artar,cires, dud ,prun sau alte esente de lemn
p.s. de ex eu nu agreez visinata facuta cu rachiu de caldare ... dar imi plac luate separat si rachiul si visinele ... etc.
parca in butoi se pune distilatul pe la 60% ... nu mai sus pt ca extrage prea multi tanini
personal cred ca e bine sa ai distilat de 2-3 sarje de umplut butoiul ... pt ca daca constati ca distilatul din butoi a tras destui tanini si ai ajuns la un gust bun , atunci trebuie sa schimbi distilatul cu altul proaspat ... etc.
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Merci mult Caberlot, acum sa vad de unde fac rost de aschii. Nu am rude la tara sa ma pot duce cu securea sa imi iau aschii, iar in comert (aka internet) nu am gasit decat aschii de cires, hikory, mar, si stejar... la 20KG . Ala de stejar era pe un site pentru vinificatie, celelalte pe unul de barbeque. Sa ma duc la o lemnarie sa imi iau aschii, iar nu imi suna bine ca nu stiu daca nu e lemn tratat si cu ce a fost tratat. Daca stie cineva o sursa....
Momentan cred ca imi iau o damingeana, sa scot cat mai repede produsul din bidoanele de plastic in care e stocat acum. Ce damingene mai am sunt pline cu vin. Anul asta a fost un an extrem de productiv si la pere si la vie. La pere cel putin nu cred ca mai prind un asa an. Un copac (mare ce e drept) a dat undeva in jur de 1000Kg de pere .
ZICEAU ODATA CA LA UN DEPOZIT DE LEMNE SE GASESTE SI STEJAR ... poate e si salcim ... si alte esentze ... de exemplu fagul e scotit f. bun la afumaturi oare ce ar da intr-un distilat ? ... de butoaie nu cred ca e bun dupa mdul cum crapa
oricum ... cred ca prioritatea e sa scoti repede rachia de +60% din plastic
p.s. hickory ... da un iz de plosnitze ... ceva ce te duce cu gindul la un wisichi
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
de 2 ani folosec cateva aschii de salcam in rachiul de mere sau cel din pere (potrivit la 50 grade). il las sa prinda o culoare galbuie, apoi le scot. in comparatie cu rachiul lasat fara aschii, apreciez ca are un gust mult mai bun, si asta au spus toti cei care au gustat.
sa completez ... gap, metoda cea mai buna de recoltare a lemnelor e cea cu securea! eu port mai tot timpul la iesirile in aer liber o toporisca in rucsac, iar cutitul este nelipsit. in plus, daca "recoltezi" o bucata de salcam de undeva, sa nu ai impresia ca este inutila ... e foarte buna pentru cozi de topoare, ciocane, etc.. iar aschiile la innobilat gustul rachiului. cand conduci extraurban, lasa usor viteza, si mai admira peisajul, salcamul e o specie din aia... de nu poti scapa de ea
... si chair ma intreb daca tu ai vazut un cazan=alambic in functionare de cind ai terminat licentza ... sau daca tu ai distilat ceva ... 
pe la noi se zice "fac rachiul"
... eu cred ca te cam inseli ... separarea conteaza mai mult decit culoarea strugurilor 
