Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
|
Nou pe simpatie:
dela_dela pe Simpatie.ro
 | Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 48 ani |
|
|
BauturiReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #81 |
|
|
O carte unde sa fie tratate toate aceste subiecte.... Masurare, filtrare, echipamente, scule, materiale, materii prime, etc...... 
|
|
| |
|
| #82 |
|
|
Eu as fi primul client al acestei carti............. Sa am toata aceasta informatie, verificata in practica, intr-un singur loc..... !!!!!!!!! Sa nu ma mai chinui cu paste -copy..............  ...........
|
|
| |
|
| #83 |
|
|
As propune altceva...care e mai rapid de realizat.Moderatorii sa deschida un nou topic sau mai multe de ex"Whisky din grau incoltit" in care sa treaca postarile stricte despre subiect iar noi sa palavragim pe acest topic..iar pe acela sa nu se mai scrie alte comentarii...asa si pt celelalte de interes..astfel cand ai nevoie nu stai 5h sa recitesti n'spe mii de pagini pana gasesti ce te intereseaza....
Zic si eu...nu dau cu paru...cred ca ar fi util..
|
|
| |
|
| #84 |
 pazucuModeratorDin: Humoreni , Suceava
Postari: 839
|
|
da ,se pare ca nu m-ai inteles ! aceste calcule le stiu ! insa ma gandeam ca asa cum ai cantarit tu alcoolul si in tabel ai aflat procentul de alcool , la fel se poate cantari si vinul sau berea si tot asa cu un tabel stabilesti procentul de alcool .
pentru formulele de mai sus folosim instrumentar neprofesional de multe ori ,eu am din bazar de la rusi , mustimetru ,alcoolmetru .uneori masuratorile cu aceste instrumente pot da erori , sau din diferite cauze de temperatura sau ce stiu eu intervin erori . de aceea si procentul de alcool poate fi eronat ,nu . cu cantarirea tu ai aflat sigur cat alcool este acolo .
un exemplu concret : eu am avut DI la plamadire 170 gr/litru , iar dupa fermentare DF 30 gr/litru
acum calculam : 170-30 =140 gr zahar fermentate 140/17=8,23 %ABV e corect ?
am masurat procentul de alcool din must cu un vinometru cu palnie care este special pentru asa ceva cica si procentul de alcool coboara pana la 12%ABV   . pe instrument scrie ca poate avea o abatere de +- 2% ,insa chiar cu -2 % tot depaseste calculul initial .
de asta ar fi interesanta o alta cale de a masura alcoolul din lichide in care mai este si zahar .
_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"
|
|
| |
|
| #85 |
|
|
Nu este corect calculul tau. Densitatea finala are si alcool pe langa zaharul rezidual.
Formula de calcul a alcolului avand densitatea initiala si cea finala este:
(OG – FG) x f = x% ABV
Unde:
OG este densitatea initiala
FG este densitatea finala
f este un factor care depinde de diferenta dintre OG si FG
(OG - FG) % ABV Factor
Up to 6.9 Up to 0.8 0.125
7.0 – 10.4 0.8 – 1.3 0.126
10.5 – 17.2 1.3 – 2.1 0.127
17.3 – 26.1 2.2 – 3.3 0.128
26.2 – 36.0 3.3 – 4.6 0.129
36.1 – 46.5 4.6 – 6.0 0.130
46.6 – 57.1 6.0 – 7.5 0.131
57.2 – 67.9 7.5 – 9.0 0.132
68.0 – 78.8 9.0 – 10.5 0.133
78.9 – 89.7 10.5 – 12.0 0.134
89.8 – 100.7 12.0 – 13.6 0.135
Asta este cea mai simpla si la indemana formula pentru aflarea procentului de alcool dupa fermentare.
Corectitudinea masuratorilor este foarte importanta. Folositi tabelele de corectie daca nu aveti proba de masurat la temperatura de calibrare a densimetrului.
Alegerea unui instrument de incredere este iar foarte important.
Caberlot a deschis pe aici un topic in care arata cat de imprecise sunt densimetrele luate din piata "de la rusi".
Un densimetru bun trebuie sa aibe si o scala pentru greutatea specifica, careia noi ii spunem impropriu densitate.
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #86 |
pazucuModeratorDin: Humoreni , Suceava
Postari: 839
|
|
mersi ,insa ca sa inteleg te-as ruga sa traduci asta cu parametrii dati de mine . eu sunt mai prost si nu am priceput .
_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"
|
|
| |
|
| #87 |
|
|
Pornim de la formula lui Samogon:
Samogon a scris:
Procentul de zaharuri din must ştiind densitatea
% = [(D - 1) / D] x 261.3
|
Daca ai fi avut densimetru cu greutate specifica ar fi fost mai usor.
Tu ai avut:
OG = 1.069
FG = 1.012
OG - FG = 57 la care corespunde f = 0.131
Avem:
(1.069 - 1.012) * 0.131 = 7.467 %Vol
Acum mai ramane sa te gandesti daca densimetrul cu care ai facut masuratorile indica cum trebuie...
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #88 |
 SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Biologia nu e matematica...
Este intr-adevar corecta formula lui Sine si apreciez ca este foarte tehnic ca intotdeauna, dar mi se par niste calcule mult prea exacte pentru un fenomen care de fel nu este exact - fermentatia alcoolica. Gramele de alcool produse variaza in functie de rasa de drojdie, de tipul zaharurilor, de oxigenare, nutrienti, etc. Pana si densitatea difera intre glucoza, fructoza, sucroza si maltoza. Deci calculele ar trebui sa fie si mai complexe. Nu vad de ce mi-as bate capul atata pentru niste zecimale.
Momentul adevarului mi se pare la distilare cand afli clar cat alcool ai produs masurand densitatea... si berea, merge ea bauta si fara sa stiu cate cifre erau dupa virgula aia de la procentul ala...
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #89 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
SineNomine a scris:
Pornim de la formula lui Samogon:
Samogon a scris:
Procentul de zaharuri din must ştiind densitatea
% = [(D - 1) / D] x 261.3
|
Daca ai fi avut densimetru cu greutate specifica ar fi fost mai usor.
Tu ai avut:
OG = 1.069
FG = 1.012
OG - FG = 57 la care corespunde f = 0.131
Avem:
(1.069 - 1.012) * 0.131 = 7.467 %Vol
Acum mai ramane sa te gandesti daca densimetrul cu care ai facut masuratorile indica cum trebuie... |
Eu foloseam 131 ca factor (calculand in kg pe cm cub) fara sa ma gandesc ca ar trebui sa ia valori mai mici sau mai mari in functie de diferenta intre OG si FG. De acum o sa calculez mai corect tinand cont si de acea variatie.
Intr-adevar, da valori mai mici decat formula cu 17 dar sa nu uitam ca din glucoza iese un pic mai putin alcool decat din fructoza sau sucroza. Tocmai deaceea sunt formule diferite in berarit fata de vinificatie. Tipurile de zaharuri sunt diferite la cereale (maltoza, glucoza) fata de fructe (fructoza, glucoza si uneori sucroza).
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #90 |
|
|
 ... in primul rind ma bucur ca ... forumul a ajuns la discutia asta
... de multa vreme tot incerc sa va atrag atentia  ca avem trei substante mari si late
... 1. apa
... 2 alcoolul
... si 3 zaharul
==> care pot sa dea pt o densitate mai multe combinatii
deci ... un vin care arata 12% si mai are si rest de zahar are sigur +12%
DE CE ???
... PT CA ALCOOLUL DA DENSITATEA IN JOS SI ZAHARUL O DA IN SUS
... MAI PE INTELESE ... avem 4 vinuri sec , demisec , demidulce si dulce si toate arata 12% ....  care e mai tare ???
PAI ... ALCOOL CRESTE IN ORDINEA ASTA : SEC<DEMISEC<DEMIDULCE<DULCE
( CEVA DE FELUL 12<13<14<15 )
acestea fiind zise ... vinul lui Pazucu are sigur peste 8,23% daca a masurat bine si daca instrumentul ala nu e pe aratura (ORICUM DATELE DE INTRARE AU ACEIASI EROARE)
ceva nu se leaga la formulele tale Sine ... la tine da mai putin
p.s.
nu luam in calcul ca ... vinul mai are si corp ... extract sec ... etc.
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| |
|
| #91 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Sunt deacord cu Caberlot dar as mentiona si viceversa, o bere la care densimetrul mai indica inca 1.012 densitatea dupa fermentare, in realitate are mai mult caci alcoolul trage in jos densitatea. De aici si notiunea de atenuatie aparenta vs. atenuatie reala.
Pentru exemplul de mai sus folosim formula pentru a afla atenuatia aparenta si anume:
%at = (OG - FG) / (OG - 1) x 100
=> %at = (1.069 - 1.012) / (1.069 - 1) x 100
... o sa vedeti ca da 82.6% dar este o atenuatie aparenta pentru ca alcoolul pur are densitatea 0.789 iar in realitate densitatea finala e mai mare, deci => atenuatie reala mai mica decat cea aparenta.
Densimetrele sunt calibrate sa indice continutul de zahar dintr-o solutie de apa. Atunci cand in solutie apare si alcool lucrurile se complica insa vreau sa va asigur ca exista metode si formule si pentru asta. Una ar fi sa se fiarba pana se evapora tot alcoolul, apoi se completeaza cu apa distilata pana se atinge volumul initial si se masoara densitatea. Aceea este defapt densitatea finala reala.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #92 |
|
|
Densimetrele indica densitatea.
Densitatea exista indiferent din ce este ea alcatuita.
Daca ar fi sa masori doar densitatea finala nu poti sa calculezi nimic.
De aceea toate formulele de calcul se bazeaza pe cele doua densitati: cea initiala si cea finala.
Vinul lui pazucu, daca a masurat bine, are exact cat a rezultat din calculul meu. Variatiile pot fi de pana la 0.2% adica el poate sa aiba 7.7% vol.
17 este un factor care este stabilit empiric. Acest factor poate sa varieze in functie de densitatea initiala. El poate sa fie 17,5 sau 18 sau chiar 19.
Nu va bazati pe o metoda empirica cand exista formule clare si care au fost demonstrate in timp.
V-am trimis un link cu un calculator foarte bun care acopera toate nevoile noastre.
Acolo sunt si formulele detaliate si explicate pe intelesul tuturor.
Va mai pun inca o data link-ul.
http://web2.airmail.net/sgross/fermcalc ... l#standard
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #93 |
|
|
Caberlot, pornind chiar de la rationamentul tau, inseamna ca valoarea zaharului celei de a doua masuratori a lui pazucu nu este cea indicata de densimetru ci este mare.
De aici rezulta clar ca zaharul transformat in alcool este mai putin si deci totalul procentului de alcool este mai mic.
Formulele date de mine iau in calcul cele doua densitati, initiala si finala, si au toate corectiile necesare pentru un calcul exact al cantitatii de alcool.
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #94 |
|
|
SineNomine a scris:
Caberlot, pornind chiar de la rationamentul tau, inseamna ca valoarea zaharului celei de a doua masuratori a lui pazucu nu este cea indicata de densimetru ci este mare.
De aici rezulta clar ca zaharul transformat in alcool este mai putin si deci totalul procentului de alcool este mai mic.
Formulele date de mine iau in calcul cele doua densitati, initiala si finala, si au toate corectiile necesare pentru un calcul exact al cantitatii de alcool. |
... densitatea initiala ... e pt apa+zahar
... densitatea finala ... e pt apa+zahar+alcool ==> AICI AVEM EROARE
EU ZIC CA E MAI MULT ALCOOL
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
SAM
cum faci saevapori doar apa ?
... ai cromatograf...
p.s.
vorbim probabil de 0,1 ...0,2
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| |
|
| #95 |
|
|
Nu este eroare.
Densimetrul masoara densitatea din proba.
Formula ia in calcul si zaharul rezidual si alcoolul prezent.
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #96 |
pazucuModeratorDin: Humoreni , Suceava
Postari: 839
|
|
pazucu a scris:
da ,se pare ca nu m-ai inteles ! aceste calcule le stiu ! insa ma gandeam ca asa cum ai cantarit tu alcoolul si in tabel ai aflat procentul de alcool , la fel se poate cantari si vinul sau berea si tot asa cu un tabel stabilesti procentul de alcool .
pentru formulele de mai sus folosim instrumentar neprofesional de multe ori ,eu am din bazar de la rusi , mustimetru ,alcoolmetru .uneori masuratorile cu aceste instrumente pot da erori , sau din diferite cauze de temperatura sau ce stiu eu intervin erori . de aceea si procentul de alcool poate fi eronat ,nu . cu cantarirea tu ai aflat sigur cat alcool este acolo .
un exemplu concret : eu am avut DI la plamadire 170 gr/litru , iar dupa fermentare DF 30 gr/litru
acum calculam : 170-30 =140 gr zahar fermentate 140/17=8,23 %ABV e corect ?
am masurat procentul de alcool din must cu un vinometru cu palnie care este special pentru asa ceva cica si procentul de alcool coboara pana la 12%ABV . pe instrument scrie ca poate avea o abatere de +- 2% ,insa chiar cu -2 % tot depaseste calculul initial .
de asta ar fi interesanta o alta cale de a masura alcoolul din lichide in care mai este si zahar .
|
BAIETI , m-am citat ca sa lamurim o problema ! nu stiu de ce tot discutati de vin ! vreti numaidecat sa ma certe samogon ca am postat offtopic ? eu valorile de mai sus le-am masurat in mustul din plamada de porumb ! .
va rog retineti valorile si ne mutam pe topicul meu ,unde o sa va spun ceva interesant ,ca sa mai avem ce dezbate !
http://bauturi.3xforum.ro/post/209/7/pr ... de_porumb/
_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"
|
|
| |
|
| #97 |
|
|
Cea mai buna metoda pentru aflarea procentului de alcool de dupa fermentare este sa se masoare densitatea unui volum dat, spre exemplu 250 ml, apoi se fierbe mostra pana consideram ca s-a evaporat tot alcoolul.
Putem sa fierbem pana ramane jumatate din proba pentru a fi siguri ca nu mai exista alcool.
DUpa asta se completeaza cu apa distilata pana se completeaza volumul initial, se aduce la temperatura de masurare si se face a doua masurare.
Din cele doua masurari, cu ajutorul tabelelor se afla procentul de alcool si zaharul rezidual.
Metoda este foarte exacta, este nevoie doar de un densimetru special.
Eu am avut un astfel de densimetru. L-am luat de la Brouwland. Din pacate mi s-a spart.
Am incercat dar nu pot sa postez link de la ei.
Am gasit la fel in alta parte. Este in germana... 
http://www.weinbau24.de/shop/messgerate ... meter.html
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #98 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Azi m-am ocupat de aschii.
Am ciopartit niste bucatele din lemn de stejar si le-am copt in gratar vreo doua ore la foc mediu. M-am ghidat dupa mirosul placut care se simtea in casa, avand grija sa nu iasa fum deloc. Mirosul nu stiu cum sa-l descriu, e ceva intre nuci coapte si vanilie. Le-am lasat pana s-au inchis la culoare dar fara sa se faca negre. Si daca tot a ars focul in gratar am pus si niste cartofi sa se coaca
Sine, ce parere ai?
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #99 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Intre timp am adus rachiul rafinat de la 87,5 grade la 63,8 prin adaugare de apa de "izvor". Am vazut ca se recomanda ca distilatul sa aiba 62,5% tarie de butoi, cica ar fi procentul optim de extractie a aromatelor din lemn.
Defapt apa am luat-o de la o fanta de mare adancime din parcul Tei. Fantana are 180 metri (cica). Mie mi se pare destul de curata la gust.
Cum se dilueaza alcoolul cu apa? Se inmulteste volumul distilatului cu taria sa si se afla procentele de alcool (2 x 87,5 = 175). Rezultatul se imparte la taria pe care vreti sa o aiba distilatul, sa zicem 63% (175 : 63 ~ 2,78). 2,78 litri vor rezulta. Deci mai trebuie adaugati 0,78 litri de apa (o sticla de trei sferturi). Dar pentru ca alcoolul sufera o contractie la diluarea cu apa va trebui adaugat putin mai multa apa pentru a atinge volumul de 2,78.
Trebuie sa atrag atentia ca la diluarea rachiului se foloseste o apa moale, saraca in saruri minerale pentru a evita precipitarea unor uleiuri si tulburarea.
Temperatura celor doua lichide trebuie sa fie egala (tineti apa si alcoolul cateva ore, chiar zile in aceeasi incapere).
Intotdeauna se toarna apa in alcool si nu invers.
Turnarea se face incet si cu intreruperi, amestecand continuu pentru a nu se forma subconcentratii temporare, lucru care ar duce la tulburare.
Aducerea la taria de consum se face in trepte.
Haideti sa va spun cum am facut eu: am luat cantitatea de apa necesara diluarii si am pus-o sus cam la nivelul capului. Am tras apa printr-un furtun SUBTIRE in damigeana cu distilat invartind continuu. Damigeana o tineam la nivelul pieptului. Curgerea a decurs incet, in timp ce eu am putut sa agit damigeana pentru o amestecare cat mai uniforma.
Evident ca nu e pericol de tulburare la o tarie asa mare. De obicei problemele apar cand se dilueaza sub 40%. Dar am vrut sa mentionez lucrurile astea in dorinta de a ajuta pe cine are nevoie de cateva sfaturi ca sa evite tulburarea bauturii.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #100 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Dupa ce am adus la taria "de butoi" (64%) am pus aschiile coapte in damigeana. Vreau sa va zic ca dupa vreo ora incepuse sa-si schimbe nuanta. Dar pentru ca n-am rabdare sa astept cateva luni ca alcoolul sa extraga tot ce trebuie din lemn am facut o infuzie de aschii in alcool. Mai exact am pus damigeana pe baie de apa si am incalzit pana ce apa avea 75*C. Temperatura in distilat ar trebui sa fie cam de 65 de grade considerand o diferenta de 10 grade intre lichide.
Dopul trebuie sa fie bine infiletat pentru ca in damigeana sa se formeze presiune (nu se sparge). Presiunea forteaza alcoolul sa intre in lemn.
Cand temperatura in apa a ajuns pe la 75 de grade am oprit focul si am lasat cateva minute sa stea... dupa care am desfacut dopul la damigeana sa iasa presiunea (fsssss)... si deabia de acum incepe partea interesanta...
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
