Filehost.ro - gazduire fisiere
Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
Nou pe simpatie:
MicheleC pe Simpatie
Femeie
25 ani

cauta Barbat
26 - 68 ani
BauturiReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi / Bauturi distilate /

Alcool din orez

Pagini:  1 2 3 4 5 ... 9 Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
#21
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752

Caberlot a scris:


la separari procedez cam ca si tine ... cu borcane ... dar eu iau 4 fractii pe care le gust si le asamblez dupa 2-3 zile ...
... am facut o foaie in EXCEL care calculeaza automat ce volume sa separ in functie de volumul si concentratia de plecare si teria care curge la papagal ...

DE AIA AM ZIS CA ... E BUN UN PAPAGAL     

FRACTIILE PE CARE LE FOLOSESC :
1. FRUNTE 2-5% ... PINA VAD CA SCADE TARIA ALCOOLICA
2. CAP 5%+5%+5%
3. INIMA 55-60%
4. COADA 5%+5%+5%
(STIU CA NU DA 100% ... DAR SUNT PIERDERI DE RANDAMENT)
ADICA ... PT CAP SAU COADA - DACA TREBUIE SA IAU 1L IL IMPART IN 3 SI IAU 3 STICLE DE 330ML


Ideea ta e foarte bună, arată-ne şi nouă tabelul ăla dacă nu e vreun secret profesional 

Pierderi de randament n-ar avea de ce să fie dacă totul e izolat bine şi răcit cum trebuie. Apropo, la mine nu miroase în timpul distilării decât la sfârşit când desfac cazanul şi arunc borhotul. Deci mofturile unora cu "vai, miroase", pică. Mai nou, nici nu mai desfac imediat, las să se răcească până a doua zi si torn borhotul în pet-uri de 10 litri şi dau cuiva care are animale. E cel mai bine aşa.

Ca să curăţ uşor coca uscată pun nişte cârpe ude deasupra şi las o zi. Se înmoaie şi se şterge fără probleme.
De curând am aflat că se pot folosi şi macaroane înmuiate în apă în loc de râme de cocă.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#22
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Samogon a scris:


Caberlot a scris:


la separari procedez cam ca si tine ... cu borcane ... dar eu iau 4 fractii pe care le gust si le asamblez dupa 2-3 zile ...
... am facut o foaie in EXCEL care calculeaza automat ce volume sa separ in functie de volumul si concentratia de plecare si teria care curge la papagal ...

DE AIA AM ZIS CA ... E BUN UN PAPAGAL     

FRACTIILE PE CARE LE FOLOSESC :
1. FRUNTE 2-5% ... PINA VAD CA SCADE TARIA ALCOOLICA
2. CAP 5%+5%+5%
3. INIMA 55-60%
4. COADA 5%+5%+5%
(STIU CA NU DA 100% ... DAR SUNT PIERDERI DE RANDAMENT)
ADICA ... PT CAP SAU COADA - DACA TREBUIE SA IAU 1L IL IMPART IN 3 SI IAU 3 STICLE DE 330ML


Ideea ta e foarte bună, arată-ne şi nouă tabelul ăla dacă nu e vreun secret profesional 

Pierderi de randament n-ar avea de ce să fie dacă totul e izolat bine şi răcit cum trebuie. Apropo, la mine nu miroase în timpul distilării decât la sfârşit când desfac cazanul şi arunc borhotul. Deci mofturile unora cu "vai, miroase", pică. Mai nou, nici nu mai desfac imediat, las să se răcească până a doua zi si torn borhotul în pet-uri de 10 litri şi dau cuiva care are animale. E cel mai bine aşa.

Ca să curăţ uşor coca uscată pun nişte cârpe ude deasupra şi las o zi. Se înmoaie şi se şterge fără probleme.
De curând am aflat că se pot folosi şi macaroane înmuiate în apă în loc de râme de cocă.


o sa caut tabelul SI O SA-L POSTEZ.
IDEEA E CA ... VA TREBUII SA POSTEZ UN FISIER EXCEL ... pt ca sa poata fi folosit de oricine pentru situatia lui --- adica sa isi puna el valorile lui ... volumul de start si gradele de plecare ... apoi fractiile lui=ce vrea sa adune ... si intimpul primei functionari -in special ... la cite grade curge

NU DA 100% PT CA NU MERGI CU DISTILATUL PINA LA CAPAT ... 0% PE IESIRE ...
... SI PT. CA CEVA SE MAI SI EVAPORA=nu condesam 100%

DESPRE MIROS :
NICI LA MINE NU MIROASE "SA ITI MUTE NASUL" ... dar daca vii de afara se simte un f.f. usor iz de alcool  (sa fim seriosi , si daca te pui pe baut palinca se simte cind intrii in casa ) ... deci totusi ceva mirosuri sunt !

SI ACUM ...
COZILE ALEA CARE MIROS F. TARE ... erau la o instalatie de distilat sub VACUM ... ori noi stim ca apa fierbe la 70C daca scazi presiunea cu 0.3bar - DATELE SUNT IPOTETICE ... DAR ce se intimpla cu restul chimicalelor ? CINE NE GARANTEAZA CA SI PT. RESTUL CHIMICALELOR PUNCTUL DE FIERBERE COBOARA TOT CU 30C ???
... daca treaba nu e proportionala ... atunci ... FRACTIILE SUNT ALTE PROCENTE SI ALTE COMPOZITII
EU PERSONAL ... LA DISTILAREA A DOUA=LAMURIRE ... AS PROCEDA CLASIC !
 

PT CURATAT aluatul procedez la fel ... inmoi tevile de azi pe miine si apoi curatatule o chestie de 5 min

TRUC: amestec faina cu apa APOI TAI NISTE BEZI LATE DE 5 CM DE SERVETELE DE STERS LA ROL = SERVETELE STERGE TOT ... ung benzile astea cu faina si "pansez" tevile ... in foto cu "instalatia de parfumuri" se pot vedea benzile albe   
(avantajul e ca avem o faina cu armatura-mai rezistenta ... )

CE E IN ROSU SUNT DATE CARE TREBUIE INTRODUSE !!!



Alcool din orez - Ideea ta e foarte bună, arată-ne - Bauturi distilate
Alcool din orez – poza de Caberlot, in Bauturi distilate · 81.4KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#23
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 677
Super treaba asta cu coca armata. Am notat metoda.
Sarumana si pentru tabel!


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

 
   
#24
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

iunicu a scris:

Super treaba asta cu coca armata. Am notat metoda.
Sarumana si pentru tabel!



pai cum facem ca sa ai ... fisierul in excel ?

VALORILE IN ROSU TREBUIESC MODIFICATE PT. CA :
-volumul de la care pleci e diferit
-gradul alcolic e diferit
-comportarea fiecarui alambic e diferita in functie de constructie
-depinde de modul de incalzire ce rezulta , o incalzire mai redusa da un reflux mai mare proportional vorbind ... deci rezultatul are mai multe grade ... etc.
- NU STIU ... DAR POATE CA SI ... DIFERITE PLAMEZI SE COMPORTA DIFERIT ???

DAR TREABA SE AJUSTEAZA USOR DACA AI FISIERUL ... VERIFICI CU PAPAGALUL CITE GRADE IES ... MODIFICI ... ==> STII CIT VOLUM COLECTEZI + VERIFICI GUSTUL ... = AI FACUT SEPARARILE !!!



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#25
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
ASTA E O VARIANTA MAI VECHE ...

cind incercam sa ... fac un grafic ca sa inteleg cum merge "cazanelul"

INCA MA GINDESC CA vin sau alte solutii alcoolice din apa+zahar sau melasa merg cam la fel ...

la fructe e diferit poate ...

dar la lamurit = distilarea a 2-a ... treburile trebuie sa mearga cam la fel !



nu am tot timpul chef si timp sa tot gust ... plus ca daca gusti prea des scade precizia la PAPILA ... si se poate lasa cu dureri de cap 

Alcool din orez - ASTA E O VARIANTA MAI VECHE ... cind incercam sa - Bauturi distilate
Alcool din orez – poza de Caberlot, in Bauturi distilate · 75.4KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#26
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 677
Vezi ca ai PM cu metoda de expediere a fisierului exel.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

 
   
#27
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Aşa e Caberlot, se vede că ai studiat.
Plămezile, într-adevăr, se comporta diferit. Dintr-o plămadă mai vâscoasă se evaporă mai greu alcoolul, trebuie focul mai tare, izolaţie mai bună. Problema e că gustul de la picurătoare nu-l simţi bine decât abia peste câteva zile.
Când faci două distilări în alambic măcar ai văzut cum evoluează treaba şi mai ai o şansă la a doua distilare, pe când cu coloana nu ştii la ce să te aştepţi.

Cu coca ne-ai dat o idee excelentă. Aş încerca cu fâşii de prosop late de 2 cm. le bag în apă şi le trec prin făină, apoi le pun între marginea oalei şi capac să închidă ermetic. Ce zici?


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#28
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
prosopul sa fie 100% din bumbac ... poate pansamentul e mai bun  e mai rar si armatura nu se pune prea deasa ...

eu amestec faina cu apa si apoi ung fisiile de hirtie cu amestecul de faina pe o parte ... si apoi "pansez"

PT OALA AM FACUT O GARNITURA ... am mai zis asta...
...din furtun transparent de laborator pe care l-am spintecat pe lungime si apoi l-am lipit la capete la flacara unei brichete ... a iesit un fel de "keder" ... un U intors care incaleca marginea oalei ...



AM VRUT SA SUBLINIEZ CA ...
LA LAMURIT IN ALAMBIC SIMPLU STIM CAM CUM SE COMPORTA AMESTECUL
... LA DISTILARE SUB VID ... POATE CA E LA FEL 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#29
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Da, tifon din-ăla la sul, merge. Înseamnă că tu faci aluatul mai moale, fluid-vâscos aşa.
Eu coca o fac tare, ca o plastelină şi o rulez pe masă, fac o râmă lungă cu care înconjor capacul pe margine. Apăs capacul pe oală, pun agrafele şi aia-i tot.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#30
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 677
Samogoane aseara m-am facut prastie cu orezul tau. Zice Iulia ca am venit la pat sprijinit de pereti, eu nu mai tin minte nimic.
Pot spune ca da o mahmureala suportabila!


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

 
   
#31
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Să-ţi fie de bine!
Azi am mai luat 16 kile de spărtură. Am golit raftul 


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#32
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Samogon a scris:

Da, tifon din-ăla la sul, merge. Înseamnă că tu faci aluatul mai moale, fluid-vâscos aşa.
Eu coca o fac tare, ca o plastelină şi o rulez pe masă, fac o râmă lungă cu care înconjor capacul pe margine. Apăs capacul pe oală, pun agrafele şi aia-i tot.


da, eu fac ceva ca la clatite ... putin mai gros

tu faci un aluat de gogosi ...
cred ca la ce utilizezi tu ... e mai bun aluatul de gogosi ...
... poate ca un sandivich ... aluat-tifon-aluat ... apoi totul rulat si aplatizat ... sa dea o rima mai rezistenta ...



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#33
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
E bună ideea cu fâşiile, eu mă gândeam la macaroanele alea pentru plăcinte şi foietaje (lasagna noodles). Se ţin în apă câteva minute să se înmoaie. Cred că-i mai simplu.

Dacă am plămadă fluidă şi trebuie să o împart în mai multe distilări, evacuez borhotul prin furtun fără să mai desfac capacul şi umplu tot cu furtunul cu plămadă nouă.

Dacă plămada este vâscoasă şi pe baie de ulei atunci e mai complicat.

Încă mă gândesc la simplificarea întregii operaţiuni de evacuare şi reumplere la plămezile groase pe baie de ulei.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#34
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Samogon a scris:

E bună ideea cu fâşiile, eu mă gândeam la macaroanele alea pentru plăcinte şi foietaje (lasagna noodles). Se ţin în apă câteva minute să se înmoaie. Cred că-i mai simplu.

Dacă am plămadă fluidă şi trebuie să o împart în mai multe distilări, evacuez borhotul prin furtun fără să mai desfac capacul şi umplu tot cu furtunul cu plămadă nouă.

Dacă plămada este vâscoasă şi pe baie de ulei atunci e mai complicat.

Încă mă gândesc la simplificarea întregii operaţiuni de evacuare şi reumplere la plămezile groase pe baie de ulei.



PENTRU DISTILAT LICHIDE am brevetat si eu idea de faina armata 

la mine coloana e din 2 bucati + cotul ... deci la lamurire=distilarea 2 am 3 lipituri de facut       ... asa ca doar desfac "holenderul care prinde racitorul - iau capacul cu tot cu coloana ... reumplu si continuu de unde am ramas   

AM FACU COLOANA DIN 2 BUC ... PT A AVEA 3 LUNGIMI DIFERITE DE COLOANA , ADICA 1 , 2 SI 1+2 ... folosesc lugimea maxima cind vreau sa fac alcool ...
 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#35
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
dar la ideea cu tubul de plastic nu te gindesti ?

... e posibil ca la varianta cu garnitura sa se ceara o stringere mai mare ... eu folosesc 2 bride prinse cu surubuti de capac si fixate de toarte

 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#36
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Ce tub de plastic?

Aşa vreau şi e să-mi fac, cu două segmente. Vreau să mai pun un segment de coloană din inox de 1 metru între capac şi coloana din sticlă pentru atunci când vreau puritate 95%. Deh, tot timpul vrem mai mult...


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#37
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Am discutat şi cu SineNomine si zicea că soţia lui a simţit un gust de drojdie în rachiul meu de orez. Este foarte posibil, eu nu mai simt nimic acum că sunt cu papilele amorţite dar alţii din afară observă foarte corect fiecare detaliu.

La distilatele din cereale dacă n-ai drojdie specială n-are cum să iasă ceva de calitate. Cea mai mare parte din aromă o produce drojdia prin fermentaţie. De asta vodca e vodcă, pentru că se folosesc drojdii cu fermentaţie neutră, care dau o cantitate minimă de esteri şi fuzeli. Din păcate la noi pe piaţă nu prea au apărut produse pentru producerea alcoolului în casă şi ca sa fac comandă din afară e mai mare dăraua decât ocaua, de asta m-am resemnat şi folosesc drojdia de panificaţie. Eu sunt mulţumit de ea dar alţii văd că sunt mai sensibili la proprietăţile olfactiv-gustative.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#38
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Samogon a scris:

Ce tub de plastic?

Aşa vreau şi e să-mi fac, cu două segmente. Vreau să mai pun un segment de coloană din inox de 1 metru între capac şi coloana din sticlă pentru atunci când vreau puritate 95%. Deh, tot timpul vrem mai mult...


PAI E VORBA DE UN TUB DE PLASTIC TRANSPARENT DE 5-6mm ...  de tipul celor folosita in laborator sau cele de 10-12-14mm folosite la tras vinul ... sunt flexibile la temperatura camerie ... devin rigide la 4-5C ... sidevin f.f. moi la 80-100C

AM LUAT FURTUNUL=TUBUL si l-am spintecat pe lungime ... apoi l-am montat pe marginea oalei-ca pe un keder=un fel de U intors ... si l-am taiat la lugime=perimetru oalei ... l-am scos si l-am scurtat cu 1cm si apoi am lipit capetele dupa ce am incalzit capetele la flacara unei brichete ...
L-AM MONTAT INAPOI INCEPIND DE LA LIPITURA - IN DOUA DIRECTII STG-DR CA SA NU INTIND DE LIPITURA SI E ACOLO DE1,5 ANI ... 

INAINTE FOLOSEAM ... GARNITURI DE PLUTA ... CARE SE INMUIAU SI NU PREA TINEAU MAI MULT DE 2-3-4 TURE ...
MA STRESAU !
la mine marginea oalei e intoarsa doar ... 2-3 poate 4mm




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#39
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Samogon a scris:

Am discutat şi cu SineNomine si zicea că soţia lui a simţit un gust de drojdie în rachiul meu de orez. Este foarte posibil, eu nu mai simt nimic acum că sunt cu papilele amorţite dar alţii din afară observă foarte corect fiecare detaliu.

La distilatele din cereale dacă n-ai drojdie specială n-are cum să iasă ceva de calitate. Cea mai mare parte din aromă o produce drojdia prin fermentaţie. De asta vodca e vodcă, pentru că se folosesc drojdii cu fermentaţie neutră, care dau o cantitate minimă de esteri şi fuzeli. Din păcate la noi pe piaţă nu prea au apărut produse pentru producerea alcoolului în casă şi ca sa fac comandă din afară e mai mare dăraua decât ocaua, de asta m-am resemnat şi folosesc drojdia de panificaţie. Eu sunt mulţumit de ea dar alţii văd că sunt mai sensibili la proprietăţile olfactiv-gustative.


DAA ... DROJDIA DA SI EA AROMA EI ! IDEEA E TOT MAI ACCEPTATA DE MARII SPECIALISHTI DIN DOMENIU ...
(eu la vinuri ... folosesc tot timpul un plic mic=cam cit unul de zahar de drojdii uscate de la champagne-zic ei ... asa ma asigur ca mustul o ia pe drumul vinuli si nu pe drumul otetului ..    --- nu ma pot plinge de aroma !

AM FOLOSIT DROJDIE TURBO ......
... SI AM FACUT ALCOOL DIN ZAHAR SI ROM DIN ZAHAR BRUN+MELASA eu zic ca a functionat f. bine ... parca parca se simtea un f.usor iz de miez de piine ... SI EU AM FACUT DE 2 ORI PE ACEIASI DROJDIE (ZAHARUL L-AM INVERTIT CU ZEAMA DE LAMIIE- SI AM PUS LAMIILE STOARSE LA DAMIGEANA ... NU AU DAT GUST DE LAMIIE)

INAINTE RECUPERAM DROJDIILE DE LA PRITOCUL 3+4 ... CAM 300-500mL DINTRO  DAMIGEANA DE 50L ... PE CARE LE PASTRAM INTR-UN BIDON DE PLASTIC CITEVA LUNI ... PINA IN OCTOMBRIE 

ALTA IDEE :
MI-AM ADUS AMINTE CA INTR-UN AN AM FOST LA FIERT LA O CALDARE PARTICULARA
--- acolo am gustat ceva facut din cereale ... cred ca din secara ... era OK ... era alcool ... nu prea avea parfumuri rele ... era cam pura licoarea ... NU M-A INCINTAT pt ca in comparatie cu un rachiu polifruct era cam palida impresia ( a fost un an f. slab cu f.f. putine fructe ... asa ca solutia a fost ceva de amestec  )

DAR , POVESTESC DE ASTA pt ca ... proprietarul fierbea tot lichid + solid ... si ca sa nu se prinda FILTRA COMPOZITIA printr-un sac-de in tesut in casa nu de iuta- pe care il suspenda in cazan si in lichid ... cazanul era ceva de 80L capacitate utila ...

NU STIU DACA CISTIGA SI LA AROMA ... SAU DOAR LA RANDAMENT ... SAU O FACEA DOAR PENTRU CA SA NU SE IMBETE PORCII PE CARE II CRESTEA CU CE REZULTA DUPA DISTILARE 

DAR ASA A REUSIT OMUL SA REZOLVE PROBLEMA CAZANULUI CU PERETE DUBLU 




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#40
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Ştii din ce material e furtunul care l-ai transformat în garnitură pentru cazan? Sper că nu foloseşti tubul din PVC, care nici la trasul vinului nu este adecvat, darămite la temperaturi înalte în contact cu vapori fierbinţi de alcool şi concentraţie mare.
Am văzut că te descurci cu engleza... http://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinyl_chloride

Cel mult se poate accepta siliconul. Mai bine ramâneai la dopurile de plută. Le schimbai mereu dar măcar erai sigur că materialul natural nu are ce să-ţi facă rău.

Da, cerealele nu prea au arome.

Acum cu drojdia asta de şampanie, pe care şi eu am folosit-o şi am fost dezamăgit, nu ştiu ce să mai cred. Ea e destinată fermentării vinurilor şi cidrurilor fără să influenţeze aroma, dar pentru fermentarea amidonoaselor (cereale, cartofi) este indicată?
Am cam 200g drojdie folosită (yeast slurry) de la cidrul de mere şi aş vrea să o reînsămânţez în decoctul de orez pe care îl voi face zilele viitoare.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
Pagini:  1 2 3 4 5 ... 9  
Mergi la