Simpatie.ro - matrimoniale
Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
Nou pe simpatie:
Alesiandra
Femeie
24 ani
Cluj
cauta Barbat
28 - 58 ani
BauturiReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi / Handmade /

Coloane distilare, discutii generale: talere, umplutura (LM, VM, CM)

Pagini: 1 ... 9 10 11 12 13 14 Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
#221
SineNomine
100%
Postari: 1358
E buna izolatia de elastomer. Cu asta am izolat si eu coloana.

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#222
Caberlot
Moderator
Postari: 2395


... daca izolati coloana    anulati refluxul pe care il da EA 

... la mine ... din 2 distilari am +80% dupa ce am scos fruntea    ... si asta doar pe 12 inch de teava de 1 1/2 inch    ... e drept ca nu colectez mai mult de 500-750mL/ora ...

... la 1m = aprox 3pi = 36 inch ... ai destul reflux ca sa nu mai ai nevoie de deflegmator    asta daca nu fortezi coloana = debitul de distilare 


 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#223
SineNomine
100%
Postari: 1358
Coloana nu are rolul de a da reflux.
Coloana primeste refluxul dat de deflegmator si il redistileaza din nou si din nou pe suprafata umpluturii, care este incalzita de aburii din cazan.
Izolararea coloanei mareste cantitatea de caldura in interior si astfel umplutura trimite mai multi vapori.
O coloana fara deflegmator nu poate fi numita coloana. Iau si eu 85%vol la a doua distilare pe alambic, dar nu voi reusi niciodata sa fac alcool neutru.
La coloana mea colecatarea inimilor porneste pe la 95% vol, in papagal si pe la 82%vol incep colectarea cozilor.
Este bine sa izolezi coloana.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#224
Caberlot
Moderator
Postari: 2395

Caberlot a scris:

 

... incearca amindoua solutiile 

Sine ... cred ca nu citim aceleasi documentatii    ... COLOANA DA REFLUX PASIV SI ASA CUM AI ZIS TU ARE ROL DE A CONDUCE VAPORII 

... PT CA materialul e scump si coloana trebuie sa fie prea lunga (si spatiul costa) ca sa aiba efectul unei a 2 distilari ( sa dea destul reflux) ... s-a recurs la "packing"=umplutura  care este de 3-4-5 ori mai eficienta    depinde de ce material discutam ceramica otel Cu etc.

DEFLEGMATORUL ... e un pic altceva ... e un ca un fel de filtru = lasa sa treaca doar vaprii lichidului cu punct de vaporizare mai joasa ( ex: ipotetic doar vapori de 65% adica de 84C ) restul sunt condensati = retrimisi la distilat

((Deflegmator
De la Wikipedia, enciclopedia liberă

Un deflegmator este un condensator, care condensează vaporii și le înapoiază pe acestea, înaintea condensatorului propriuzis, cazanului de fierbere. Prin acest procedeu se creează o separare mai complexă al vaporilor, pentru că printr-o simplă distilare nu se separă complet, două sau mai multe substanțe. Aceasta înseamnă că, vaporii constau încă dintr-un amestec.

Că să treacă doar lichidul dorit care fierbe mai repede, deflegmatorul se va încălzi puțin mai mult decît punctul de fierbere al lichidului respectiv. Lichidul care fierbe mai greu, este condensat în deflegmator și intră înapoi în cazanul de fierbere.)))


...pe home-distiler este teoria ... PACKINGULUI ... si cum se calculeaza ... etc.



sporuri !
   


p.s.
http://homedistiller.org/theory/refluxdesign/hetp
http://homedistiller.org/calcs/hetp_calc


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#225
SineNomine
100%
Postari: 1358
NU.
Umplutura este cea care se incalzeste si care redistileaza. Deflegmatorul doar intoarce vaporii pentru a fi redistilati de aceasta umplutura. Tocmai de aceea este atat de importanta forma si materialul din care este facuta aceasta umplutura. Aceastsa trebuie sa aiba o suprafata cat mai mare, dar sa lase sa treaca si vaporii destul de usor. Asa a aparut SPP-ul.

Tu definesti inexemplul tau doar coloana de tip CM. Gandeste-te atunci ce rol are deflegmatorul in coloanele LM sau VM. Acele deflegmatoare sunt facute astfel incat sa dea reflux total pe toata durata distilarii, nu lasa sa treaca nimic.


http://www.artisan-distiller.net/phpBB3 ... amp;t=2332

http://homedistiller.org/forum/viewtopi ... mp;t=15508

In ambele exemple se recomanda izolarea coloanei.

Voi pune mai jos un foarte bun mesaj referitor la calitatile unei bune umpluturi.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#226
SineNomine
100%
Postari: 1358

"Dog's Master" a scris:

Dear Colleagues, distillers and rectifiers
I promised to do a little esse about SPP and I fulfilled my promise.
See it in attachment.
Sorry for my English, if somebody can correct it I will be grateful
Maybe there you will find some answers you want to find
Cheers!

I realized that pdf is not acceptable, so here is my esse:
Why I prefer to use spiral-prismatic packing.
Before you do anything, should clearly define the objectives, the costs of
achieving these goals and desirable ratio for the price - quality.

Outlined below - my personal opinion. But they are backed by a reputable
literary sources (Stabnikov, Krehl, Bagaturov) and personal experience, and
therefore may deserve consideration.
If we are talking about the spiral-prismatic packing, we mean that our goal -
to obtain a neutral alcohol of high quality. When we have special needs and use
special modes of operation of the column - we can produce fruit and grain flavored
spirits also.
Q-1 What characteristics should have a packed column and
the actual packing?
1. Minimum resistance for vapor. Packed column working in film mode.
The flow of the film reflux unseparably, laminar. Flow regime - waveless.
According to experimental data, the optimal rate of steam is about 1.5 m /
s, ie very little. This means that the cross-section of the column should be free to
the maximum.
2. With a minimum of volume our packing should be characterized by a
maximum surface. We know that the interaction occurs at the interface between
liquid and vapor.
3. The surface of the packing must be very good for retaining fluid.
4. Packing should have a good heat conductivity. This is dictated by the
fact that good thermal conductivity makes it easier to transfer heat to liquid film,
and it is easier to evaporate.
5. Packing must be chemically inert, should not make harmful impurities
and to change the taste of alcohol.
6. Easily washed when needed.

Q-2 What we must avoid when designing a packed column.
1. Should fully weaken the influence of wall effect, ie the desire to fluid
flow along the walls of the column. For this purpose it is necessary to arrange
high-quality insulation and direct the flow of phlegm in the center of the column by
means of special devices.
2. Avoid creating channels for the fluid in the packing, so-called “preferred
paths”. This can be achieved only with the help of correct choise the shape and
diameter of the packing with a well-wetted surface.
Channeling stops when dc / dp> 10 (dc-dia of column, dp-dia of packing)
Specialists in laboratory distillation knows the so-called "rule Hubert",
dc / dp = 10-30.
3. Should not allow non-uniform, layered styling packing. It also causes the
appearance in the column “preferred paths”.
4. When selecting attachments aspire to the angle of the surface tension was
minimal, as the surface tension forces are entirely determined by shared properties of
the mixture.
In stainless steel angle of - 83 degrees, with frosted glass - 20. But glass
loses in the heat conductivity, and therefore, our decision is to use steel, that conducts
heat well, we have to do specially prepared (grass) surface of the packing.
5. Afraid as a fire nonvertical installation of the column. Otherwise, fluid
will flow mainly on the walls. You just guaranteed this inconvenience. Use a plumb
or level when installing the column into position!
6. Must provide an needed amount of phlegm in the correct place. It is also
easily solved. In the upper part of the column phlegm feed tube, preventing its contact
with the wall.
Column necessarily need to be divided into parts. Phlegm in partitioning
have to be redeployed again in the center of the nozzle.

It makes sense to do, since the workload on the column partitioning can
reduce the HETP. Partitioning can reduce the height of the column while maintaining
the quality of separation by 30%.
This, in particular, are devoted to Kazan, who investigated the near-wall
effect in the laboratory. Effectiveness of its non-partitioned column on the
separation of a mixture of hydrocarbons was 18 HETP. After dividing the column
into three sections, it increased to 24 HETP. With spirits the situation is better.

Q-3 What can we obtain, using spiral-prismatic attachment.
Consider a column of 40 mm in diameter. Its cross section is equal to 12.56
cm2. Let us remember that figure.
Let’s see what facilities we will be able to work using a variety of packings,
if the optimal rate fo vapor is 1,5 m / s, and at 1 kilowatt heater power produce around
45 liters of vapor per minute, or 750 cm 3 / sec.
If the column is empty, then we are at a speed of 150 cm / s in 1 second
would have let through the cross section of the column 1884 cm3 of vapor, which
corresponds to the power of 2.51 kW.
At this stage, are visible benefits of properly made spiral - prismatic
packing. It is, on average, leaving 86% free cross section of the column, that is, allow
us to work with a power 2.51 x 0, 86 = 2.15 kW.
If in the same column load glass balls 4 mm in diameter, often used by
artisan distillers, they will occupy 74% of the cross section of the column. This means
that the maximum capacity will be in the case of balls of 2.51 x0, 26 = 0.65 kW, which
is in excellent agreement with experimental data.
So the first conclusion in favor of the spiral - a prismatic attachment: it
allows equal power to use a less diameter tube, that means - to save on material.
Becomes clear why is unacceptable use of expanded clay, broken glass,
pebbles, marble chips and similar materials. They almost completely cover the
cross-section of the pipe, or vice versa, leave it too loose, often crack from
temperature fluctuations and crumbling.

Usage of scrabbers made off stainless steel looks better. But there is too big
risk of channeling fnd simply buying low quality chinese production made from
unknown metal and with unknown surface, that makes almoust impossible to
accurately calculate the parameters of the column.
A few words should be said about the surface area of SPP packing. Virtually
the same will be the interface between two media - the gas and liquid.
• In the first approximation we can say that the surface area of packing
contained in a unit of volume determine the separation ability of column.

And that’s exactly the aim for which we are doing the column.
At the same time, the balls 4 mm in diameter, which we mentioned earlier,
have a surface area in one liter of 0.9 m2.
Very expensive glass Raschig rings in one liter of surface separation are
equal to 1.1 m2.
The second conclusion in favor of the spiral - a prismatic packing: it
provides a separation in 1,5-3,5 times better than its nearest competitor.
Q-4 Retention ability of packing.
After properly designed experiments it appears that the spiral-prismatic
packing can hold 94-96 grams of water per liter . This is when the packing thoroughly
blowed out, imitating the passage of steam. If you do not blow, then the retention
capacity raises up to 200 grams.
In addition to static retention, spiral-prismatic attachment is characterized
by a dynamic of containment. For a theoretical plate, this value comes to 3.5 grams (
according to Krehl).
Static retention capacity of spiral-prismatic packing, etched properly, only
slightly inferior to the static retention frosted glass and higher retention of china.

Q-5 Thermal conductivity.
The thermal conductivity of stainless steel is 35 W / (m • K) that is higher
than the thermal conductivity of glass (the most common material for making beads,
Raschig rings and some other types of packing), which is equal to 1.15 W / (m • K)
Consequently, the steel packind is about 30 times better conductor of heat
from hot vapor to a liquid film that completely compensates for its lack of wet ability.
Q-6 How much does it cost?
If the height of the filled volume of the column of 1 meter, the volume of
the nozzle is equal to 1.26 liters. I remind you that we are talking about a column
40 mm in diameter, optimal for domestic usage.
Volumetric weight of the packing after etching and seals - about 900
grams per liter. Price of stainless steel wire 0,2 mm thick in our area - about $ 20
per kilogram.
On our column will need wire for 22 dollars 68 cents. Etching will be
worth about $ 6 - reagents are dangerous, they must be thoroughly neutralized and
rinsed. The process of neutralization is much more expensive than the actual
reagents. Manufacturing does not cost anything - you do it yourself!
Equipment for one usage is worth almost nothing, because at the end of
the process the machine will be dismounted. Even if you buy at the flea market the
remains of an electromagnetic lock, sealed switch, a small permanent magnet (for
example, to keep the doors of the cabinet), these expenses do not accurately pierce
a hole in yours budget.
Total packing cost 6+ 23 = 29 dollars. Inexpensive, since it allows you to
make a completely professional equipment and save a decent amount of money
thanks to reducing of the diameter of the main column, adapters and fittings.

Thanks for yours attention!


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#227
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
...    iar ai postat in engleza 

o sa citesc atent cind am ceva timp 

... ce ma mira pe mine    e ca va ocupati de izolat sau nu nu coloana  dar nu ve stresati de izolarea cazanului care E OBLIGATORIE 

... de acord ... coloana da un reflux pasiv ... care poti sa-l   vezi ca o pierdere pt ca nu mai curge prin packing    adica nu se mai redistila 

... stii coloana cu packing e de fapt un scrubber ...



 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#228
constantin
50%
Postari: 241
Salut !!! Stiu ca e obligatorie izolarea cazanului... De aceea nu am intrebat.... E mai mult decat logic....

Eu am intrebat de coloana, ca nu am nici un fel de experienta de lucru cu o coloana....

Multumesc de raspunsuri  !!!  Toata lumea f promta, ca intodeauna....  


 
   
#229
constantin
50%
Postari: 241
Ce am uitat sa intreb .... Stiu, din cate am cascat si io gura pe artisan distiler, ca ar treui sa pun niste inele de centrare pe interiorul coloanei pentru a preveni curgerea pe peretii coloanei si pentru a diviza coloana.... Cred ca era o formula ceva, ca o regula : se pun 2 inele la fiecare treime de umplutura, aceste inele nu treuie sa acopere mai mult de o treime din diametrul coloanei..... Oare imi aduc bine aminte ?  Vroiam sa-mi fac si eu inele de astea.... ca, na, vreu sa trec oleaca mai la profesionisti........Multumesc !!!

http://pracowniametaloplastyczna.pl/en/my-column

 

Coloane distilare, discutii generale: talere, umplutura (LM, VM, CM) - Ce am uitat sa intreb - Handmade
Coloane distilare, discutii generale: talere, umplutura (LM, VM, CM) – poza de constantin, in Handmade · 10.7KB


 
   
#230
SineNomine
100%
Postari: 1358
La 1/5 de baza, 1/2 de baza si sus sub deflegmator. Inelele trebuie sa aibe gaura 1/2 din diametru interior al coloanei.

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#231
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
...asa...daca tot cautati perfectiunea   aici aveti ceva simplu ...dar scump

http://www.puredistillingusa.com/produc ... nser-only/

...dar caracteristicile va pot da o idee despre ce si cum

    The column is 500mm high.
    It is 50mm in diameter.
    There is 350mm of stainless steel packing in it.
    It is designed to run on a 2000W boiler.
    It will fit any boiler with a 60mm hole in the lid.
    It is a liquid managed reflux design.
    The coil is double wound 6.35mm copper tube.
    The hose barbs on the coil are to fit 13mm garden hose.
    The column is uninsulated.
You will get 13 x 700mL bottles in around 4 hours.
The minimum water flow is around 1L per minute. So the total water usage for a 25L wash will be approx 200L. The water coming out of the still is about 50 degrees C.  You can use this to fill your washing machine / bath etc, or you can let it cool and put it on the garden. You can buy a pump to enable you to recycle the water.

The still always prouduces 92% alcohol – it does not start to get lower and lower percentage near the end like most stills do.
ASTA ... SUNA CAM A RECLAMA CLARA ... DAR CINE STIE ===UN BIMETAL POATE SA REGLEZE REFLUXUL => MENTINE 92% ... E DOAR O IPOTEZA

...oricumare doar 500mm lungime ... si packing de otel  ... SI DUPA MINE E UN LM (cumii place lui Sine sa zica) ... si e ideea lui BOKKA pe care a si tradus Sam instructiunile cum se lucreaza ...
 


  CRED CA E OBUNA BAZA DE PLECARE 


 

p.s.
sunt sigur ca in alea 4 ore nu intra si timpul de incalzire ... etc.


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#232
SineNomine
100%
Postari: 1358
Asa se numesc astfel de coloane, nu doar imi place mie sa le zic asa.
Chiar spune ca este lichid management, adica LM.
Despre ce bimetal vorbesti?
Coloana asta are deflegmator care la varianta asta de coloana este si condensator final.
Pentru a face neutru, pentru ca asta este scopul unei coloane cu umplutura, ar trebui sa fie ceva mai inalta, macar 800 mm.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#233
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
Sine ...

...vorbesc de faptul ca are ceva-un sistem automat care ==> face ca la iesire sa colectezi  tot timpul 92% ...fara reglaje   = adica cit reflux ai nevoie se regleaza automat !  

...sau e doar reclama   

...oricum...daca ei zic ca scot 92% ...probabil ca scot (LE AJUNGE 500mm PT COLOANA) ... poate ca nu chiar tot timpul    ... dar aproape    ... si apa de racire zic ei ca nu trebuie reglata  ... mai ramine RATA DE REFLUX   

...SI CINE POATE COMANDA RATA DEREFLUX ==> TEMPERATURA PACKINGULUI

... ... DAR si reclama=minciuna ii vorba


 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#234
SineNomine
100%
Postari: 1358
La coloanele LM, cantitatea de reflux este data de robinetul de colectare.
Colectezi putin - ai reflux mult.
Colectezi mult - ai reflux putin.
Debitul de apa trebuie stabilit la minimul la care aburii care ajung acolo se intorc inapoi in coloana.

Am citit despre coloanele automate, dar nu imi doresc una.
Partea electronica se bazeaza pe niste algoritmi de lucru care tin de observatiile distilarilor manuale, nu au senzori care sa regleze colectarea.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#235
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
nici eunumacomplic ... ptmine ...distilarea simpla e ok ---mai exact dubla/tripla distilare ... dar suntcurios cumfunctioneaza ??? ...92% tot timpul - farareglaje

...da ...colectezi putin=ai reflux mult => si % de alcoolridicat    etc.

... si cine poate ...comanda robinetul ala ?=> temperatura ... temperatura din packing pt ca lichidul colectat e cam la aceiasi temperatura

...stiu pe cineva care vrea sa automatizeze procesul ...e de meserie =ii place sa se joace cu automatizari etc.

... apropoo ... ai ceva documentatie pt coloane automate ?
(un link ceva?)


 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#236
constantin
50%
Postari: 241
Inelele de centrare, cele care impart coloana se pun la 1/5 de la baza, 1/2 de la baza si sus....... Bun.... Ce nu stiu exact, daca sa iau in considerare doar inaltimea umpluturii la acest calcul sau inaltimea totala a coloanei.... La mine, de exemplu, inaltimea totala a coloanei este de 1 metru, iar inaltimea umpluturii va fi, undeva, pe la 60 cm ..........

Multumesc !!!!


 
   
#237
SineNomine
100%
Postari: 1358
Se ia in calcul doar partea de umplutura.

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

 
   
#238
constantin
50%
Postari: 241
Am primit SPP-urile de la Sine !!!!!!! Abia astept sa le pun la munca !!!!! 
Multumesc !!!!    


 
   
#239
FlorinB
20%
Din: Bucuresti
Postari: 88
Chinuie-le câteva ore în acid, își vor mari semnificativ suprafața.
Fa un test cu câteva bucăți, pentru o noapte, în oțet...


 
   
#240
constantin
50%
Postari: 241
Sunt spalate pe dinti, fara grija !!!!!  Mai sunt si rase si frezate....!!!!!  Maestrul Sine are grija de toate !!!! 
Acu.... Oi vedea eu cum am sa-mi prind urechile in tehnologia asta moderna.....!!!!!    


 
   
Pagini: 1 ... 9 10 11 12 13 14  
Mergi la