cu filtrarea m-ai pus pe ganduri . voi face o proba din butoiul de 200 l dupa ce se umple . de aici am de unde face si uncazan cu filtrare si unul fara . apoi voi compara . totusi , filtrul pe care il folosesc eu are doar o treime din lungimea data de samagon (apropos mai stie cineva ceva de omul asta ) ,il folosesc mai mult pentru limpezire si o si obtin . super treaba . de asta zic ca voi mai face o proba sa vedem daca schimba si gustul.
_______________________________________ "nimic nu se pierde ,totul se transforma"
Ok... Imi iau inima in dinti si postez pentru prima data pe acest forum. Nu stiu daca aici ar trebui sa o fac dar partea de separare a fractiilor la distilare ma intereseaza foarte mult acum.
In primul rand vreau sa ii multumesc lui SineNomine pentru ajutorul nepretuit, acordat telefonic, stiu ca e greu sa te tot sacaie cineva cu intrebari stupide.
Acum sa incep cu povestea primei mele plamezi.
Am folisit reteta lui SineNomine de aici[http://bauturi.3xforum.ro/post/202/1/Plamadirea_porumbului_cu_pauze/] am avut la indemana doar un cantar de bucatarie si un termometru (0-120 C), malaiul folosit a fost cumparat de la tarani si trecut printr-o moara de uruiala care se pare ca il macina mult prea mare...
Am adus mamaliga undeva la 96 de grade nefiind nevoie sa adaug nici un pic de malt pentru lichefiere (granulatia mare a malaiului), de aici incolo incepe comedia. Am plecat cu oala in baie sa o racesc in cada pana la 70 de grade, am pus apa in cada care avea in jur de 3 grade ( la noi la Breaza se pare ca apa e ceva mai rece la robinet ) in vreo 15-20 de min am ajuns la 80 de grade.
Pana aici toate bune, cand am pus termometrul in tubul lui protector acesta ma tradat sa rupt si uite cum am reusit eu sa sparg termometrul de 25 de ani a lui socra-miu.
Mai departe am facut totul la ghici, am adaugat maltul cand mi sa parut ca am ajuns pe la 70 de grade si l-am lasat 2 ore invelit in patura.
Culmea e ca dupa treaba asta era destul de dulce la gust. Am mai asteptat pana a ajuns la 25 de grade (masurate cu dosul palmei puse pe oala ) Am pus drojdia iar 4 zile mai tarziu aveam un produs cu aproximativ 8-10 grade de alcool ( neavand inca un densimetru nu pot sti sigur )
La distilare am folosit un cazan de 30 de litri, dar ne-a fost frica sa folosim plamada asa cum era ea si am diluato cu 15 litri de apa rezultand 40 de litri de "borhot" "plamada" imi cer scuze dar inca nu stapanesc termenii.
Din primele 2 distilari au iesit cam 13 litri de alcool de 20 de grade. Am facut grseala sa mai adaugam peste acest alcool inca vreo 10 litri de apa ca sa fie cazanul mai plin. Socrului meu ii era frica sa nu se arda cazanul daca e prea gol La a doua distilare am impartit totul in borcane de 320 de mililitri, am aruncat primii 50 de ml. Amestecarea fractiilor a fost haotica lipsa de experienta sa simtit. Au rezultat 4 litri de 40 de grade si inca vreo 2-3 litri de 20-25 de grade.
Am facut toata treaba asta mai mult ca sa experimentez ( imi doream de mult sa fac whisky )gustul lui este placut dar dupa parerea mea are o aroma cam puternica de cereale.
Intre timp am cumparat un termometru, astept sa imi vina sapt. viitoare densimetrul si alcoolmetrul iar duminica viitoare o sa fac o "mamaliga ca la carte".
Toate cele bune. P.S Va multumesc si sper sa nu va agasez prea tare
_______________________________________ Once, during Prohibition, I was forced to live for days on nothing but food and water. ~W.C. Fields
E bine ca ai luat instrumente de masurat. Fara ele e aproape imposibil sa plamadesti cereale.
La a doua distilare nu mai trebuia sa adaugi apa. De aceea separarile au fost mult mai dificil de facut. Ideal este sa colectezi 2-3 prime distilari si sa le pui pe toate in cazan pentru a doua distilare.
_______________________________________ Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
întrebare existentiala: am făcut o plămadă de mălai cu malţ de grâu, reţetă găsită tot pe site. Am distilat-o şi am oprit distilarea când alcoolul era la 20%, rezultând un alcool de 40%. Urmează alte câteva plamezi ca sa fac suficientă materie prima pentru distilarea 2, însă in acest thread am citit că la cazan trebuie sa intre "materie primă" la maxim 30% alcool.
Ar trebui să reduc cu apa concentraţia de alcool? Eventual pot "stoarce" mai multă apă la urmatoarele plamezi?
... pai asa se pare asa zic strainii ca e bine sa incepi distilarea a 2-a de la 25-30% ... poti dilua cu apa ... sau poti lasa sa curga mai mult ... vezi ca e pe aici un link cu un tabel in care sunt trecute citeva mari distilerii de wisichi
acum istoriceste vorbind distilare de vinuri acide si slab alcoolice 8-10% da daca colectam 1/3 ceva de 24-30% si la cereale care au 6-8% daca colectam 1//3 da ceva de 18-24% poate ca asta e motivul asa s-a mostenit si asa stiu sa conduca cazanul ???
REGULI BATUTE IN CUIE ... nu prea sunt ... sunt mai mult OBICEIURI SI LA UNII SUNT SI MULTE INCERCARI=>>TRADITIE =asa iese cel mai bine din plamada noastra si pe cazanul nostru si pe gustul nostru
CONCLUZIE : INCEPE CUM FAC AIA MAI MARI SI APOI MAI INCEARCA SI CUM ITI VINE MAI BINE SI COMPARA REZULTATELE ETC.
SEPARARILE DE FRACTII ... in franceza DAU CEVA MAI MULTE DETALII DESPRE TEMPERATURA SI % ... si tot de pe HOME DISTILER CITIRE
Couper la tête et la queue... : la rectification
Nous l’avons compris, tout ce qui coule de l’alambic n’est pas bon à boire… Une distillation bien menée permet de séparer l’éthanol (l’alcool à boire) du reste. C’est ce qu’on appelle la rectification il faut couper la « tête » et la « queue ».
La tête :
Une fois l’alambic à température (± 65 à 70°C) et que le liquide (l’alcool) commence à couler goutte à goutte, on constatera que le taux d'alcool est élevé (plus de 90% vol.) et que ça sent le solvant (la colle Scotch), ça, c’est pas bon ! Il faut prélever les premiers 50 ml par 10 l de moût. Si le distillat contient du méthanol, il est dans cette « tête de coulée ». A jeter, ou à garder pour le réchaud à fondue.
Le "bon" distillat :
Après la collecte de la tête, la température augmente de façon significative, jusque environ 78°C. Ce qui commence à couler à ce moment est l'éthanol, c'est-à-dire le but recherché... Il faut veiller à ne pas chauffer trop fort ni trop vite, le bon débit serait un goutte à goutte rapide. On peut espérer collecter environ 1l d’alcool à 40% par kg de sucre utilisé dans le moût, mais ceci n'est pas un principe infaillible (cela dépend du taux d'alcool dans le moût et donc de la fermentation). Le taux d’alcool du produit qui sort de l’alambic dépend aussi du type d’alambic que l'on utilise. Le taux d'alcool est en général plus élevé en début de distillation et décroit au fur et à mesure que la distillation se passe.
La queue :
On arrêtera de collecter le distillat une fois que l'on remarquera qu’il contient des « fusel oils » ou quand la température dépasse environ 94°C (ce n’est ni toxique, ni dangereux, ça a simplement une odeur et un goût très mauvais). Les fusels oils sont des substances très aromatiques au goût plutôt mauvais que l’on perçoit quand le taux d’alcool tombe en dessous d’environ 40% vol. Ces « alcools de queue » peuvent être redistillés avec votre prochaine passe (gardez 0,5 à 1 l par 20 l de moût).
Si on collecte le distillat par petites portions (250 ml par 250 ml), on pourra séparer facilement l’alcool buvable des alcools de queue, qui ne « pollueront » pas toute la production. Renifler, goûter, mesurer le taux d’alcool… On distingue très vite la différence et on perçoit le moment où commence la « queue ».
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
La double distillation : C'est ce qu'on appelle également la repasse. On fait pour commencer la première passe, ce qu'en anglais on appelle un "stripping run" : On distille le moût sans faire les coupes, on garde tout ce qui sort jusque 10%ABV. La passe se fait assez vite, en chauffant assez fort. Le débit de l'alambic peut être élevé. On obtient de la sorte un alcool à faible concentration (20 à 40 %ABV), dont le volume équivaut à ± un tiers du volume de moût.
Pour la repasse, on distille le produit de 3 ou 4 "stripping runs", et là, on va PIANO, PIANO... Il faut faire une "bonne chauffe", c'est à dire lente et progressive. Compter une heure avant que la première goutte de distillat sorte du condenseur... Pus rapide, ce n'est pas bon. Laisser l'alambic se stabiliser entre 64 et 70°C (méthanol), couper les têtes (pour rappel, minimum 50 ml par 20 litres de moût), puis monter à 78°C, et là, c'est tout bon! Continuer à chauffer doucement et récolter... Récolter à partir de 80 %ABV jusque 50%ABV. Une à trois gouttes par seconde... ça prend du temps, mais le résultat en vaut la peine!
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#52
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
La queue :
On arrêtera de collecter le distillat une fois que l'on remarquera qu’il contient des « fusel oils » ou quand la température dépasse environ 94°C (ce n’est ni toxique, ni dangereux, ça a simplement une odeur et un goût très mauvais). Les fusels oils sont des substances très aromatiques au goût plutôt mauvais que l’on perçoit quand le taux d’alcool tombe en dessous d’environ 40% vol. Ces « alcools de queue » peuvent être redistillés avec votre prochaine passe (gardez 0,5 à 1 l par 20 l de moût).
aici zice ca , daca faci o distilare din cozi fruntea recoltata sa fie intre 0,5 si 1 ,0 l ?
Pour la repasse, on distille le produit de 3 ou 4 "stripping runs", et là, on va PIANO, PIANO... Il faut faire une "bonne chauffe", c'est à dire lente et progressive. Compter une heure avant que la première goutte de distillat sorte du condenseur... Pus rapide, ce n'est pas bon. Laisser l'alambic se stabiliser entre 64 et 70°C (méthanol), couper les têtes (pour rappel, minimum 50 ml par 20 litres de moût), puis monter à 78°C, et là, c'est tout bon! Continuer à chauffer doucement et récolter... Récolter à partir de 80 %ABV jusque 50%ABV. Une à trois gouttes par seconde... ça prend du temps, mais le résultat en vaut la peine!
iar aici ca , la a doua distilare fruntea recoltata sa fie minim 50ml la 20l rachiu brut ?
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primul paragraf ... ...zice ca te opresti din colectat la 94C pt ca dupa vin COZILE care nu sunt nici toxice nice periculoase ... DAR AU UN MIROS SI UN GUST RAU
...uleiulrile de fuzel ... sunt substante foarte aromatice cu un gust ma mult rau ... pe care incepem sa le simtim cind % de alcool coboara sub 40% ... aeste cozi pot fi redistilate cu alte prime_ture ... pastrati 0,5-1L de COADA pt 20L de must
paragraful doi ... pt distilarea a 2-a ... distilam ce am adunat din 3-4 prime_ture ... si distilam incet-incet=piano ... adica trebuie facuta o incalzire buna =lenta si progresiva .=> luati in calcul o ora ... mai repede nu e bine . Lasati alambicul sa se stabilizeze intre 64-70C apoi separati CAPETELE (metanol-va reamintesc ca se separa 50mL pt 20Lmust=vin) apoi urcati la 78C si acum e tot ce curge bun . continuati sa incalziti lent-usor si colectati ... Recoltati de la 80 la 50% ... UNA LA TREI PICATURI PE SECUNDA ... asta ia timp +==>> dar rezultatul merita efortul
... spr ca acum e mai clar
multe sporuri !
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Dragilor, n-am facut eu forumul asta ... nici altele pe care am fost banat, dar as vrea totusi sa ne intelegem intr-o privinta. Cine crede ca circuitul informatiilor de aici, ca de altfel si din alte parti, trebuie sa fie cu caracter inchis, atunci sa stie ca n-a ajutat cu nimic si n-are nici un merit la raspadirea in masa a informatiilor corecte... adica informatia sa ajunga acolo in gura vatrei unde se "tuicareste", la oamenii aceia care va garantez ca si daca aud la televizor o conversatie in englezeste sau frantuzeste nu vor sti nici macar in ce limba se vorbeste d-apoi sa afle cand si cum se face o fractionare corecta... Am avut intotdeauna o problema cu copy-paste de pe internet si cu postarea de informatii in alte limbi... chestiile astea ar trebui sa apara doar ca SURSE dupa metoda mea de gandire. Asadar, rugamintea mea este sa faceti un efort si macar traduceti in limba romana daca nu aveti posibilitatea sa postati propriile concluzii din practica aplicata dupa sursele din alte limbi, fara sa mi-o luati in nume de rau... Ce ziceti, merita efortul? In rest hai noroc si-un an cu spor!
_______________________________________ Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !
#56
pazucu Moderator Din: Humoreni , Suceava
Postari: 839
@mircea , cred ca este vorba de concentratia instant , cea de la gura tevii , dar ca sa fim siguri ar trebui sa dai tot citatul lui caberlot sa vedem despre ce era vorba acolo . eu am cautat pe 2 pagini in urma si nu am gasit ,insa am recitit cateva postari ale lui strava si caberlot interesante .
@mircea ,eu te salut in numele comunitatii si ma bucur ca esti mai curajos decat altii . daca ai nelamuriri intreaba aici tot ce-ti trece prin cap ,sigur te descurca careva .
multa sanatate !
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@mircea , cred ca este vorba de concentratia instant , cea de la gura tevii , dar ca sa fim siguri ar trebui sa dai tot citatul lui caberlot sa vedem despre ce era vorba acolo . eu am cautat pe 2 pagini in urma si nu am gasit ,insa am recitit cateva postari ale lui strava si caberlot interesante .
@mircea ,eu te salut in numele comunitatii si ma bucur ca esti mai curajos decat altii . daca ai nelamuriri intreaba aici tot ce-ti trece prin cap ,sigur te descurca careva .
multa sanatate !
"citatul " este chiar pagina 1, primul post.
Separare_FRACTII la DISTILARE – poza de mircea, in Distilarea · 58.9KB
eu inteleg din povestea cu separarile ca se vorbeste de concentratia de la gura tzeghi ... + e vorba de distilare cu alambic simplu ca altfel scotzi si cozile la 60% daca ai reflux suficient
ORICUM ... nu va zgurciti si colectati doar pina pe la 50% (poate si 40% la fructe) pt baut ==>restul sunt cozi si se pot recicla la distilarile urmatoare
... la cereale e mai mare riscul sa se tulbure distilatul cind ii pui apa => sa il faci de 40-50% ... pt ca cerealele au mai multe uleiuri
... cel mai bine ... FA UN PAPAGAL ...
p.s. ... oricum ... si daca trebuie inteles ... % din butoiul de colectare ... metoda cu concentratia de la gura tzeghii e mai restrictiva si poti sa amesteci dupa 2-3 zile cind faci TESTE ETC.
P.S.2 ... SI EU AM AVUT DUBII ... DE CARE COMCENTRATIE E VORBA
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eu inteleg din povestea cu separarile ca se vorbeste de concentratia de la gura tzeghi ... + e vorba de distilare cu alambic simplu ca altfel scotzi si cozile la 60% daca ai reflux suficient
ORICUM ... nu va zgurciti si colectati doar pina pe la 50% (poate si 40% la fructe) pt baut ==>restul sunt cozi si se pot recicla la distilarile urmatoare
... la cereale e mai mare riscul sa se tulbure distilatul cind ii pui apa => sa il faci de 40-50% ... pt ca cerealele au mai multe uleiuri
... cel mai bine ... FA UN PAPAGAL ...
p.s. ... oricum ... si daca trebuie inteles ... % din butoiul de colectare ... metoda cu concentratia de la gura tzeghii e mai restrictiva si poti sa amesteci dupa 2-3 zile cind faci TESTE ETC.
P.S.2 ... SI EU AM AVUT DUBII ... DE CARE COMCENTRATIE E VORBA
va multumesc pentru raspuns ! sanatate, noroc si pita unsa
) ,il folosesc mai mult pentru limpezire si o si obtin . super treaba . de asta zic ca voi mai face o proba sa vedem daca schimba si gustul. 
.
) Am pus drojdia iar 4 zile mai tarziu aveam un produs cu aproximativ 8-10 grade de alcool ( neavand inca un densimetru nu pot sti sigur )
acum istoriceste vorbind 
si la cereale care au 6-8% daca colectam 1//3 da ceva de 18-24% 
asa s-a mostenit si asa stiu sa conduca cazanul ??? 
DAU CEVA MAI MULTE DETALII DESPRE TEMPERATURA SI %
