... cam asa ceva ... o sa fie BULBUCUL ... capacitate intre nivelul max si minim 1,5L ... sper sa se goleasca singur ... daca astup iesirea ... daca nu o sa adaug un plutitor care v-a obtura iesirea din thumper si care va oblige lichidul sa plece pe preaplin =>oala de condens
Thumper 2 in 1 – poza de Caberlot, in Handmade · 19.9KB
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Complicat... Buba e ca nu vad de ce te incapatinezi sa insisti pe un vas atit de mic si ce avantaj iti ofera? Cit de mult in plus te poate costa o oala de 6-7 litri fata de una de 2L si cu care ai merge la sigur si te-ar scuti de inovatii bazate pe "sper" si "poate". Care "inovatii" nu aduc in final nici o imbunatatire procesului/produsului, ci doar incearca sa compenseze o lipsa de spatiu... In aia mai mare ai putea distila mai mult, ai putea pune cosuletu' cu miresme de gin, ai putea pune capete/cozi pt. a obtine grade mai multe... Sau te gindesti ca distilind foarte rar nu merita investitia? Mde.
... oricum eu inclin catre ... un BULBUC izolat asta e una ...
... si doi chiar nu am gasit ceva oala de 5-6-9 L (cred ca optim Vbulbuc =1,2xVaprox distilat rezultat ... asta ca sa nu pierzi timp !)mai mult inalta decit larga-Diam ... si care sa aiba si un capac adaptabil = sa poata fi fixat cu garniture=usor
... si 3 ... deocamdata ... la cit de rar folosesc jucariile nu se pune problema de amortizari ... de ex. poate ca anul asta reusesc sa fac coniacul de anul trecut ... cabernet3 si zinfandel1 ... asta e cind nu ai consumuri dar ai lipsa de spatiu
... si 4 ... fiecare cu ... fluturii lui (la mine ... cistigul se masoara in timp ---restul energie nu conteaza ==> si oricum magindesc la distilarea TRIPLA -imi place JAMESON ... deci nu o sa renuntz la distilarea dubla ===>> o sa fac cvadrupla ) ... si ceva experientze in plus =>imbogatesc forumul (rezolv eu cumva cu "oala de condens" ... )
p.s.
... daca mai pun o sita ... pot sa bag intre ele mirodeniile pt gin
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Arata fain. Da' n-o sa mai incerc sa inteleg ce rezultate speciale speri sa obtii cu el. La volumul de vapori care intra in el e prea mic ca sa poata acumula ceva mai mult alcool pina sa inceapa sa fiarba, asta ca sa obtii o crestere cit de cit semnificativa a gradelor la iesire. Sau eventual o sa refuleze... Desi chestia cu refulatu' e discutabila, nu prea cred io ca surplusul de lichid din bulbuc va urca in sus pe teava ca sa se intoarca intr-un vas deja aflat sub o presiune egala cu cea care-l impinge. Si ce folos atunci, daca abia plecat din cazan, alcoolu' se intoarce iar acolo... Mde. Cel putin io asa vad posibil sa se intimple, poate tu facusi alte socoteli. Bafta!
... pai o sa faca exact cit un taler de coloana =aprox. o distilare ... sa vedem
... eu zic ca nu trebuie sa acumuleze vapori ... trebuie doar sa se condenseze vapori in bulbuc si sa se evapore apoi
... ipoteza: plecam de la acelasi lichid in cazan si in bulbuc ... incepem sa incalzim cazanul => apar primii vapori ->se duc in bulbuc si condenseaza ==>continuam sa incalzim cazanul ===>vapori condenseaza si incalzesc bulbucul =>> Bulbucul e cald si incepe sa produca vapori => acum % in Bulbuc a crescut mult si e >>> decit % in cazan care a scazut usor ===>>> % care se colecteaza e mai mare decit la simpla distilare
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
... bulbucul se va golii singur --- si periodic intr-un vas separat
multe sporuri !
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Pai da, acumuleaza initial vapori pe care-i condenseaza in bulbuc si-i evapora, dar... 1. Daca pleci cu plamada putina in bulbuc temperatura creste oarecum prea repede, deci alcoolu' pleaca mai repede, da' cu grade putin peste distilarea simpla, nu prea cistigi nimic.
2. Daca pui mai multa plamada se acumuleaza mai mult lichid, rezultind vapori cu grad ceva mai mare de alcool, da' in cazul tau aparind riscu' de refulare, deci o alta recirculare a lichidului, adica timp/combustibil pierdut.
3. Daca vrei sa cureti aromele nasoale cu apa chioara in bulbuc se acumuleaza si mai mult lichid, deci iar risc de refulare, fara sa cistigi mai nimic la gradele in plus.
Deci, singura varianta convenabila tie avind un bulbuc asa de mic e sa pleci cu o cantitate taman la fix potrivita de capete/cozi la cel putin 25*, ca sa obtii o crestere considerabila a gradelor.
Hai sa-ti dau un exemplu de cit de multe variabile is. Io azi am plecat de la o plamada de aprox. 9*, poate putin peste, cu 24L in cazan si avind in bulbuc 2,3 litri de cozi de 25-30* peste care am pus de nevoie si 2 litri de plamada ce nu mai incapura in cazan. Deci o medie doar de fro 20* a lichidului din bulbuc si cu aproape 2 litri mai mult lichid decit de obicei. N-am incazit plamada din bulbuc, tocmai ca sa aiba timp sa condenseze mai mult alcool venit din cazan si tot din cauza asta am lasat si focu' oleaca mai mic decit de obicei dupa ce s-a incins bine cazanul. Am colectat mai incet decit de obicei, capu' a curs la aprox. 77* pret de 300ml, apoi curse un litru cu medie de 74*, porm unu' la 70, unu' la 60 si fro 600ml de 52-54. Ce-a curs porm, inca un litru si ceva o sa intre la cozi. In bulbuc s-au strins cred ca fro 8 litri, poate mai mult oleaca. Ca sa obtin rezultate bune, din cauza celor 2 litri in plus ai plamadei din bulbuc si a celor doar 20* in loc de 25-30, distilarea a durat cu fro doua ore juma' mai mult decit cele aprox. 4,5 ore cit dura in mod normal.
Alta data am mers si cu 24L in cazan si 10L de plamada in bulbuc, de curiozitate, dar am cistigat doar in volumul de plamada distilat, nu si grade, capul a curs doar pe la 66-68*, parca.
Ce vreau sa-ti explic e ca avind bulbucul mai incapator poti adapta/regla rezultatele distilarii din temperatura sau volumul lichidului, dupa nevoi. La tine nu prea merge, tu tre sa gasesti doar varianta optima pt. ca bulbucu' sa nu-ti dea batai de cap si sa ai rezultate mai bune ca grade sau eventual adaus de arome.
... asa cum am zis ... asta a fost vasul ... deci asta a iesit ... si asa m-am si gindit=la asa ceva ... cit de efficient va fi ? o sa vedem ... pe linga dimensiune =mult mai mica decit la tine mai e si cu pereti dublii=izolat. =>seaman mult cu un taler de coloana
... sa vedem ce da ???
... la mine plecarea e de la 30Lmax ... sau 15.5L max ... capacitatea nominal=>90% din astea... ... pentru variant a doua ... probabil ca e ok ... pt. prima vedem ce da
... eu socotesc cam asa ... din 15L ... scot cam 4.5L=30% la o distilare ... si la a doua distilare ies cam 40% =1,8L ... BULBUCUL poate inghitii fara sa refuleze cam 1,5L=> deci daca refuleaza o data merge la cazanul mic. (plecarea de pe vin de 12-14%)=prima refulare o voi folosii pt a incarca Bulbucul tura urmatoare ... la cazanul mare ... va refula de 4 ori
... consumul energetic ... nu ma ingrijoreaza aici. ... nici gazul si nici curentul nu e scump. ===>timpul e scump!
... sper sa apuc sa-l testez ... anul asta
p.s. ... miroase a joaca gratis asta ... ... sper sa nu fac un foc a la Pazucu :-( ... ... si oricum ... am o frapiera de vin :-)
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
"... miroase a joaca gratis asta ..." M-am prins io ca tie-ti arde de joaca si nu esti om serios! Amator, de!, ca daca trebuia sa-ti asiguri un necesar de 200-300ml pe zi/ 365 de zile pe an, nu mai faceai experiente d-astea. Si musca-ti limba, cu vaporii de alcool nu-i de joaca, ai grija la etansari ca bulbucu' da oleaca de presiune in cazan si pe traseu. Si mai ai si refularea aia ciudata prin partea de sus a vasului. Si inca ceva, ca vrusai sa zic da' am uitat, nu stiu cit de eficient ar fi un plutitor care topaie de nebun intr-un lichid care clocoteste sau mai ales blocarea traseului vaporilor spre condensator...
... salut Amedeo ... azi m-am jucat frumos ... cu bulbucul
... am fost in deplasare ... asa ca nu am prea luat notitze ... ca au aparut tot felul de indivizi care m-au bruiat ... si eram stresat de Bulbuc
... am plecat de la 24 si 28% ... prima tura am pus 500ml de 40% in bulbuc ... si am apucat sa vad ca refuleaza apoi nu am mai vazut pt ca avea refulare pusa in oala de capete si cozi ... mai vedeam cind si cind ceva miscare acolo ... dar atita ... aici am cam ratat notele de curs.
... a doua tura ... am plecat de la ce a ramas in bulbuc nu m-am mai sinchisit si parca a mers mai bine in sensul ca nu a mai refulat deloc sau poate ca e doar o impresie ??? ... aici am ceva note
... in general : furmula 3-12-55-19 dupa ce in cazan ating 75C ... bulbucul pleaca f.f. repede ajuta ca are volum mic si ca are perti dublii cozile trebuie sa le iau dupa tabele=calcule sau dupa termometru ca altfel la % nu merge... pt ca iese la 55-60% aproape pina la sfirsit amestecul de capete si cozi e laptos ca un UZO VITEZA E MULT MAI MARE ...2x...3x
... mine mai bag o tura ... poate mai linistit ... si inca o tura de capete si cozi--asta e de urmarit ( o sa incerc ... 10---5+10---35---10+15 ... cred ca 35% va fi ok ... ramane de vazut cei 10% din cap si 10% din coada ... asta va ramane probabil CAL2 ... sau altadata plin bulbuc =>dar se pare ca merge mai bine fara ? ... )
... DESPRE GUST ... nu am plingeri ... si va spun ceva mai incolo ... cum e un coniac triplu distilat ... si promite === deja e colorat pt. ca am tras si vinul = cabernet ... si am recuperate aschiile pe care stattea din mai ==> au ajuns in coniac
CONCLUZIA : BUNA JUCARIE CISTIGI TIMP SI FACI ECONOMIE DE ENERGIE !
p.s. ... ma gindesc ... sa mai fac un bulbuc ==> direct o tripla fierbere ===>> adica pot pleca de la bere de 8% si iese direct produs finit ... % mic de alcool in plamada = fermentare rapida ... si complecta ... ... si si fara drojdii stresate
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Un nou thumper făcut azi pentru un amic. Mīine s-ar putea să-i fac proba și-s curios dacă se dovedește la fel de eficient ca al meu, dat fiind că ăsta e ceva mai mare, de 30 de litri īn loc de 22 și din material mai gros deci implicīnd timp de īncălzire și fierbere mai mare.
Thumper 2 in 1 – poza de Amedeo, in Handmade · 34.7KB
daca nu reuseste sa-l incalzeasca destul de repede ... poti sa il izoleazi termic si se va comporta ca un ... thumper mai mic adica va pierde mai putina caldura !
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Așa am și făcut Caberlot și acum se īncelzește doar puțin mai greu, asta pentru că īn el, avīnd diametrul mai mare, tre`să pună 5 litri de lichid īn loc de 3,5 cīt pun io pentru ca nivelul lichidului să depășească oleacă găurile din țeava de pe fund. Da` se mai poate lucra la treaba asta, l-am făcut cam īn viteză și n-am poziționat chiar fix pe fund țeava, cre`că s-ar mai putea coborī 1-1,5 cm.
Thumper 2 in 1 – poza de Amedeo, in Handmade · 31.4KB
Am recitit iar, din nou si inc-odata tot ce s-a scris aici. Acum inteleg mai bine cum functioneaza thumperele. Am fost si am cumparat cele necesare pentru construire: teava de 22 taiata la cat trebuie, coturi, mufe, curbe, nipluri, holender, reductori, banda de teflon, etc.
Am mai dat o gaura in capacul cazanului de 36 de litri, mai spre margine. Am intrat cu spiral subtire de cobalt, gaurica langa gaurica langa gaurica langa gaurica... a iesit cam urat dar maine ma apuc si netezesc cu smirghel grunjos. Poate gasesc si o freza pentru sanfren.
O sa fie cazanul de fiert de 50 de litri si thumperul de 36. Stiu ca thumperul trebuie sa fie o treime din cazan, la mine e cam mare thumperul raportat la cazan dar poate castig un avantaj din asta si acum vreau sa ma consult si cu voi.
Daca umplu cazanul de 50 cu maxim 40 litri plamada, mai pun si in thumper vreo 10-15 litri plamada, se intampla ceva? Adica poate sa dea pe afara? Mai ramane un volum de 15-20 litri utili in thumper. Daca la o distilare normala, din 40 de litri plamada scot cam 12 litri de distilat, din aia 12, cam 6-7 o sa raman in thumper ca apa iar ceilalti 5-6 litri vor fi de distilat obtinut la 80-85%. Asta in conditii ideale! Daca mai luam in considerare si pierderile de caldura ale thumperului => thumperul se va incarca cu mai multa apa la final. Gandesc corect? Pe de alta parte, si din thumper va pleca o anumita cantitate de alcool initiala, deci pe undeva se compenseaza acumularile cu pierderile de lichid. Totusi nu m-as calici sa umplu thumperul cu mai mult de jumatate din volumul lui util.
Voi face si incercarea cu coloana pe thumper dar voi lua in considerare ca thumperul va primi pe de o parte vapori de la cazan, pe de alta parte reflux de la coloana. Deci se incarca cu lichid din doua surse. O sa-l umplu doar la un sfert, maxim o treime. Oricum sunt foarte curios ce o sa iasa si cu coloana.
_______________________________________ ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Cam atīt pun și eu īn butoiul de bere, 40-42 de litri. Dacă pui plămadă și īn thumper o să se adune ceva mai mult la final, dar nu atīt de mult īncīt să se dubleze cantitatea inițială și să dea p-afară. Să zicem că ai doar vreo 10% care or să plece din cei 15 litri iar ce vine din cazan vine la concentrație mare și pleacă repede, nu cred c-or să se adune la final mai mult de 20-22 de litri de apă chioară. Ai grijă cum conduci focul, io țin flacără mare pīnă īncepe să curgă la țuțuroi, după care imediat o dau cīt de mică pot ca să am curgere continuă, cam cīt o scobitoare d-aia rotundă de bambus. O să văd azi cam ce debit am, cred că aprox. 2-2,5 litri pe oră.
Oricum cu plămadă īn thumper n-o să scoți cap la 80-85*, poate 70-75* la īnceput. Dai fruntea la o parte, pui capul īntr-un bidon și colecteazi inima separat pīnă la 48-50* și pe urmă colectezi și ce-i sub 50* pīnă la apă chioară, nu lași nimic īn thumper. Ce-ai colectat sub 50* pui peste cap și la următoarea distilare pui īn thumper. Abia atunci o să scoți 85* la īnceput, cīnd ai o concentrație de aprox 30% īn thumper. Ar trebui să-ți iasă cam 5 litri de inimă la 65*.
Cum n-ai pus poze nu știu cīt de larg e cazanul de 36 și cum ai poziționat țeava de intrare pe fundul lui, deci s-ar putea, dacă cazanul e prea larg, ca cei 5-6 litri de cap+cozi să stea cam īmprăștiați și să īnceapă să fiarbă mai greu și cu acumulare inițială mai mare de lichid, poate n-ar strica o izolație īn partea de jos a cazanului. Thumperul meu din rezervor de hidrofor cu capac de ibric are cam 25cm īn diametru și 40cm īnălțime, merge foarte bine fără izolație.
Amedeo, deci nici nu-ti imaginezi cat de mult ma ajuta fiecare informatie pe care mi-o spui. Nu am gasit ce ma interesa pe tot HD-ul.
Inca n-am facut poze ca nu e gata gaura din capac, deci nu pot sa bag teava deocamdata. Am preferat sa o fac mai mica si sa o largesc cate putin cu smirghel incat sa intre teava fest decat sa o fac prea larga si sa joace dup-aia. Acolo pot sa izolez cu un snur de tifon inmuiat intai in apa si dup-aia in faina.
In thumper n-ar trebui sa fie presiune. Presiune va fi in cazan, proportional cu nivelul de lichid din thumper. Deci la cazan trebuie sa am grija sa etansez bine sa nu inceapa sa fluiere. La cazan niciodata n-a fost problema. Tai o panglica de tifon egala cu perimetrul capacului, o inmoi in apa, dup-aia o rostogolesc prin faina si o asez frumos pe buza cazanului apoi pun capacul si prind din loc in loc cu agrafe. Oricum pana incepe sa fiarba n-am ce sa fac. Asta ca sa nu stau degeaba.
Si mai simplu e sa faceti o pasta de faina asa mai moale, cum e pasta de dinti, puneti intr-o punga si taiati un colt de la punga. Dup-aia turnati pasta de faina cum vreti prin santuri, gauri si ce mai aveti. E ceva similar cu ce folosesc gospodinele cand orneaza tortul cu frisca.
Thumperul de 36 litri are 36 cm inaltime si 36 cm diametru. Sigur o sa-l izolez. Thumperul o sa-l imbrac in plapuma iar teava de legatura cu prosoape infasurate si stranse cu soricei.
_______________________________________ ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Nu, īn thumper n-ai presiune, iar īn cazan n-ar trebui să fie prea mare, depinde de nivelul lichidului din el și eventual de găurile din țeava de pe fund, cu cīt mai multe cu atīt mai bine. Turtește capătul țevii ca să rămīnă liber cam 5-10%, așa forțezi aburul să iasă și prin găurele, vreo 20-25 de găurele de 1-1,5mm ar compensa ce-ai astupat prin turtire.
Fă o probă și pune īn thumper 6 litri de apă (echivalentul capului și cozilor) ca să vezi la ce nivel ajungi și să-ți dai seama cum poziționezi țeava și pīnă unde te poți ridica cu găurelele. Īn principiu cred că s-ar mai acumula 1 litru de lichid īn plus īn cele 15-20 de minute pīnă cīnd ajunge și thumperul s-o ia din loc.
Am ținut cont de timpi la distilarea de azi, am pornit focul la ora 8, cu aprox. 42 de litri la 9-10% īn cazan și 5 litri la 30* īn thumper. După o oră și 45 de min. a intrat și thumperu` īn fierbere, după īncă 15min, adică fix la ora 10, a īnceput să curgă. Īntr-o oră am colectat 60-70ml frunte, 720ml cap la 80-82* și 2 litri de inimă la 74-75*. Deci un debit de aprox. 2,8 litri pe oră. O să mai scadă debitul puțin, e normal, iar ce curgea după cei 2 litri avea 70*. Pīnă la 50* la țuțuroi ar trebui să mai curgă vreo 3 litri și un pic...
... sper sa se goleasca singur ... daca astup iesirea ... daca nu o sa adaug un plutitor care v-a obtura iesirea din thumper si care va oblige lichidul sa plece pe preaplin =>oala de condens 
... de ex. poate ca anul asta reusesc sa fac coniacul de anul trecut ... cabernet3 si zinfandel1 
... asta e cind nu ai consumuri 
) 
si parca a mers mai bine 
