Cum am finalizat in sfarsit constructia coloanei Boka si am inceput sa o folosesc voi scrie aici noutatile, ca topicul cu construirea coloane s-a aglomerat suficient si si-a indeplinit scopul. Dupa o tura de distilat otet pentru curatarea coloanei am distilat (in mod alambic, ce-i drept) prima plamada de zahar. Voi mai face asta de 2-3 ori pana strang suficient rachiu pentru o distilare de rectificare. Cum plamada asta a durat vreo luna si ceva pana a ajuns la sec am zis sa incerc alta metoda, adaugarea zaharului in doua etape, dupa modelul berilor belgiene. Astfel am dizolvat 10 kg de zahar in 60 litri de apa, 1 kg de tarate fierte impreuna cu 2 plicuri de drojdie uscata (pentru nutrienti), dar si o limgura de nutrient pe baza de azot, o lingura de sare amara si doua linguri de sare de lamaie. Am pus 6 plicuri de drojdie uscata iar la 2-3 zile dupa inceperea fermentatiei voi mai adauga 10 kg de zahar dizolvat in 10 litri de apa. Teoria zice ca drojdia se va inmulti intr-un mediu nu foarte stresant (nu am masurat densitatea dar cred ca e in jur de 1.040, o sa bag cantitatile intr-un calculator sa vad), iar cand adaugi restul de zahar il va fermenta mai usor si mai repede. Exista riscul ca drojdia sa fie obosita de la producerea de alcool totusi, dar voi amesteca zilnic in plamada ca sa bag oxigen, asa poate incurajez drojdiile sa se i inmulteasca, nu doar sa consume zahar. Comparativ cu prima plamada nu va fi foarte relevsnt pentru ca acum am pus si tarate si alti nutrienti, dar nu e mare deranj si pot face mereu asa de acum incolo.
Aici sunt poze cu coloana instalata si cu plamada facuta azi, la 2-3 ore dupa adaugarea drojdiei. Se vede ca drojdie e deja activa. http://imgur.com/gallery/dhawKxk
Este imposibil site-ul asta de pe telefon, m-am chinuit 20 minute sa postez aaseara si in cele din urma au rezultat doua topicuri identice.Rog un moderator sa stearga unul din ele. Pur si simplu ma logam, scriam ce aveam de scris si cand apasam pe Submit ma ducea la o pagina unde imi zicea ca nu sunt logat Bine ca am copiat textul inainte si nu a fost nevoie sa il scriu de fiecare data ca renuntam
Se pare ca densitatea plamezii a fost mai mare, nu doar 1.040 cat am estimat eu. Apa nu a fost masurata exact, deci nu pot calcula exact densitatea, dar a fost peste 1.050. Data viitoare voi masura cu densimetrul, promit ca nu imi va mai fi lene
Cred ca e bro science asta cu inmultirea. Nu se verifica practic nicio teorie cu starter, cu aerisiri, inmutiri...
Am gândit la fel ca tine și am făcut starter de 30 de litri la o densitate de 1.040. Am făcut plamadire pe paliere de temperatira ca la cereale, cu mălai, linte si grau încolțit, cate un kg din fiecare dar și un kg zahar sa se obișnuiască drojdia cu sucroza. Am aerisit starterul 24 de ore turnand dintr-un cazan in altul la fiecare 10 minute. A doua zi l-am turnat peste 155 litri plamada cu 30 kg zahar (densitate 1.072) și 1.5 kg pasta de tomate. Am aerisit încă 24 de ore turnând de sus cu oala la fiecare 20-30 de minute. Același rationament l-am avut, sa nu strezes drojdia in faza de înmulțire cu densitate prea mare.
Jessie are un video cu "fast fermenting vodka" care ii fermentează in 4 saptamani. Tot asa, cu aerisire ca lumea, cu vibrator, tot. A pus prea putina drojdie. Si e reteta pe care o găsești si la mincinoșii de pe HD.
Sunt convins ca mai repede fermentează o plamada cu drojdie multa si fara nimic altceva in afara de zahar și apa, decât o plamada cu drojdie putina si cu toți nutrientii din lume și cu toate aerisirile, starterele si alte minuni. Cred ca tot ce contează e sa pui multa drojdie de la început. 500 g drojdie proaspata sau 100 g drojdie uscata la o plamada de 50 litri cu 10 kg zahar cred ca este necesar ca să fermenteze in 7-14 zile.
O sa te convingi singur ca la gust nu contează cata drojdie pui, ca pui multa sau putina, gustul de drojdie este dat de metabolismul ei si de ce produce ea in timpul fermentarii. Dacă distilezi in coloana la 94-95% nu mai contează ce miros are plamada. Foarte puține arome mai trec in distilat la puritatea aia.
_______________________________________ ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Este imposibil site-ul asta de pe telefon, m-am chinuit 20 minute sa postez aaseara si in cele din urma au rezultat doua topicuri identice.Rog un moderator sa stearga unul din ele. Pur si simplu ma logam, scriam ce aveam de scris si cand apasam pe Submit ma ducea la o pagina unde imi zicea ca nu sunt logat Bine ca am copiat textul inainte si nu a fost nevoie sa il scriu de fiecare data ca renuntam
Se pare ca densitatea plamezii a fost mai mare, nu doar 1.040 cat am estimat eu. Apa nu a fost masurata exact, deci nu pot calcula exact densitatea, dar a fost peste 1.050. Data viitoare voi masura cu densimetrul, promit ca nu imi va mai fi lene
Si eu tot de pe telefon accesez dar intampin alt gen de probleme. Îmi pare rau pentru situație, știu cât este de enervant.
Ca a fost 1.040, 1.050, nu mai contează. Oricum e o concentratie relativ mica de zaharuri. Sa vedem cum o sa evolueze. Totusi i-ai pus destulă drojdie. Eu estimez cam doua săptămâni perioada de fermentație.
_______________________________________ ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Stiam ca am acasa drojdie la pachet de 1 kg, cumparata la inceputul pandemiei cand era nebunie cu drojdia. Cum noi facem painea in casa am cumparat de atunci sa am. Dar am avut surpriza sa nu mai fie, era consumata toata. Asa ca am pus plicurile alea pe care le-am gasit prin dulap. Asa e, este destul de multa drojdie oricum, la cat zahar este in plamada. Astazi mai pun 10 kg de zahar, ca deja fermenteaza bine, avea spuma deasupra de dimineata. Cred ca taratele ajuta la formarea spumei, ca data trecuta nu a facut nici un pic de spuma deasupra. Neasteptat a fost ca nici la fundul galetii nu am gasit foarte multa drojdie, doar un strat de maxim 2 mm... ma asteptam la mai multa avand in vedere ca solutia a avut densitatea 1.070. Mi-am comandat si DAP de la Marinica acum, o sa pun in continuare nutrienti daca tot ii am Macar cand voi incepe sa fac si bauturi cu aroma (dupa ce modific coloana) va fi folositor nutrientul.
La mine n-au făcut deloc spuma, taratele. Le-ai fiert o jumătate de ora înainte? E bine sa-i urmărești evoluția prin măsurarea densității. Si mie mi se părea ca fermentează energic dar la măsurare abia scădeau liniutele pe zaharometru. Cu DAP s-ar putea sa fie altceva. Tine-ne la curent!
_______________________________________ ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Am fiert pana a inceput sa se ingroase ca o mamaliga, nu m-am uitat la ceas. Nu cred ca a durat 30 minute. Si in poza din linkul de mai sus se vede spuma, cand am facut fara tarate nu a facut deloc, de asta am tras concluzia ca o fi de la ele.
Cam asa, am citit ca drojdia de panificatie ar merge pana la 15% abv. Voi vedea, apa nu mai am unde sa pun ca atat e butoiul, e aproape plin de mi-e ca o sa dea spuma pe afara. Oala e izolata cu o salteluta de Ioga luata din Lidl, a cam ciufulit-o pisica cu ghearele dar e inca intreaga. Am in oala o rezistenta de 3 kw, nu e cu inductie. E oala pe care o folosesc la bere in mod normal.
pai spumeza ceva la inceput … apoi se reduce spuma … ai putea sa mai adaugi apa = ar ajuta sa mai scazi cererea de la drojdii
… si mai bine fa rost de o galeata de 20L cu capac … amesteca bine in butoi si scoate 15-18L in galeata si adauga apa asa o sa ajungi pe la 11-12%
Chiar nu as risca pe 15% cu drojdia daca nu e turbo … eu si pe aia de 18% … am puso sa faca 15-16% … dar am puso de 2 ori ca sa-si scoata banii
Daca nu o sa fermenteze tot => o sa iasa ceva din care te doare capul de il dai dea dura … nu stiu de ce dar asta da
Am mai discutat asta pe aici si eu asa am observat pe capul meu … Aum ceva vreme … am facut un vin de-al 2 lea 13-14% usor dulce … pt cineva si doar urmele alea usoare de abur => s-au lasat cu o durere de cap … si am gustat cu linguritza de jumatate si de 3-4 ori la 5L … … am crezut ca e o coincidentza … dar la hydromelul meu de 11-12% am fost ok cu capul
… sau poate ca asta a fost simptomul 99 la covrig … ca cica au gasit 98 de simptome
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Am galeti de 30 litri, as putea sa fac ce zici tu. Drojdia turbo stiu ca are in amestec niste nutrienti care o fac "turbo", deci a doua folosire nu ar trebui sa aiba aceeasi viteza...
pai fa o galeata ca sa ramii la 10-11% eu asa as face
… nu am avut scadere de viteza la tura2 … oricum am lasat tot timpul o saptamana si tura 1 si tura 2 … plus ca dupa 3-4 zile am mai facut si o aerisire de activare … si in fiecare galeata de 20L erau si 2-3 lamaii taiate in 8
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Apropo de "aerisirea de activare", mai mereu am la fermentat plamezi in mai multe galeti, tot de vreo 30 si ceva de litri. Prin vara am făcut un mic experiment. Am aerisit una din galeti turnand plamada de multe ori dintr-un recipient in altul cu ibricul, de sus. Celelalte galeti au fost neaerisite. Am urmărit evoluția fermentarii in fiecare zi și vreau sa va zic ca in toate gălețile fermentația a decurs la fel. Toate au avut aceeași densitate finala, au atins finalul in același timp, viteza de fermentare a fost aceeasi. Pana și gustul/mirosul a fost la fel, din plamezi identice. Ce-i drept le-am aerisit pe toate la început, înainte de însămânțare dar doar pe una singura am continuat sa o aerisesc pe la mijloc și spre sfârșitul fermentarii.
_______________________________________ ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
…. e bine de stiut aerisirea trebuie facuta la inceput
… acum ca zici tu … imi aduc aminte si eu ca … am aerisit in general pe la sfirsit … si mari rezultate nu am avut a mai scazut ceva dar f.f putin 5-10g/L
… probabil ca mult nu ajuta dar nici nu strica … daca se face aerisirea la mijlocul fermentarii poate sa fie benefica
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Nu mai stiu eu sa explic dar am citit undeva ca la inceputul fermentatiei drojdia consuma oxigen pentru a se inmulti, apoi trece la consumul exclusiv de zaharuri, cand nu mai e oxigen. Probabil odata intrata in faza anaeroba nu mai consuma oxigen, deci aerarea nu mai ajuta. E doar o teorie, nu am apucat sa citesc in detaliu.
Din ce stiu eu la inceputul fermentatiei drojdia se inmulteste si atunci consuma oxigen si alcool (ca sursa de carbon pe langa alti nutrienti) Deci cu cat îi dam mai mult oxigen drojdia se va inmultii mai mult dar va si consuma mai mult alcool (ceea ce va scadea randamentul). Apoi dupa perioada fermentatiei aerobe, in timpul fermentatiei anaerobe drojdia va consuma zaharuri (tot ca sursa de carbon si tot impreuna cu alti nutrienti) dar in cantitati mici, numai cat sa se mentina in viata putin semnificative pt randament.
Nu stiu daca este corecta exprimarea ca drojdiile ar consuma alcool. Eu nu-mi aduc aminte sa fi citit asta undeva. Ce știu sigur este ca și respirația si fermentatia alcoolica au un trunchi comun: glicoliza. Prin glicoliza, zaharurile sunt metabolizate pana la acid piruvic. De aici, cele doua cai metabolice se despart. Pe cale aeroba, acidul piruvic este descompus in bioxid de carbon și apa. Pe cale anaeroba este decarboxilat in acetaldehida iar acetaldehida este convertita in alcool etilic.
De reținut este faptul ca efectul Crabtree despre care va invit sa citiți când aveți timp, este o caracteristica a speciei S. cerevisiae. Prezenta oxigenul este conditia necesara pentru ca levurile sa fie in metabolism respirator, dar nu este si suficienta. Exista un prag al concentrației in glucoza peste care metabolismul este fermentativ chiar si in prezenta oxigenului. In cazul S. cerevisiae știți cât este acest prag? 0.5-1 g/l
Deci despre ce vorbim? Ne facem iluzii degeaba cu aerisiri in plamezi cu 100 g zaharuri pe litru crezand ca e "puțin".
Faza de înmulțire depinde in mare măsură de prezenta nutrientilor, in special azot, dar este inhibata pe masura ce nutrientii se epuizează iar alcoolul si alti produsi de metabolism se acumuleaza. Aerisirea in toiul fermentației se dovedește nu doar inutila, dar și stânjenitoare, sau cum spunea Louie Pasteur "oxigenul intervine asupra fermentație doar pentru a o jena".
_______________________________________ ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
Din e am citit si am inteles eu procesul de inmultire a drojdiei si in general viata drojdiei este paralel cu procesul de fermentatie fie ca el este aerob fie anaerob, adica sunt doua lucruri separate. In procesul de inmultire drojdia foloseste doar energia degajata de proesul de fermentatie. In termeni biologici nu stiu e insmna asta ca nu am suficiente cunostinte in domeniu, dar ceea ce este cert e ca drojdia in procesul de inmultire are nevoie de oxigen si de nutrienti. Cand oxigenul este disponibil in cantitati mari atunci si fermentatia aerobica si procesul de in multire sunt accelerate. In ceea ce priveste nutrientii ,cu toate ca despre asta se vorbeste mai putin, pentru ca oricum este disponibil, carbonul este principalul nutrient al drojdiei. Sursele principale de carbon pt drojdie sunt zaharurile , alcoolul si produsii intermediari din ciclul defabricatie al alcoolului pe care drojdia, in procesul de inmultire si crestere, îi consuma la propriu. Indiferent care din acesti produsi sunt consumati de drojdie acest consum scade din randamentul procesului de fermentatie. Atunci cand fermentatia este condusa in scopul obtinerii de alcool etilic acest consum este mic raportat la cantitatea de zaharuri existenta in plamada , deoarece si cantitatea de drojdie produsa este mica. Cand insa scopul este de a fabrica drojdie si cantitatea de oxigen disponibila este mare, atunci si fermentatia este preponderent aeroba si consumul de nutrienti este mare si acestia sunt utilizati pentru a produce o cantitate cat mai mare de drojdie , cantitatea de alcool fiind foarte mica. Acum nu mai stiu pe unde am citit dar cu toate ca pare paradoxal dar in timpul fermentatiei aerobe (de fapt doar preponderent aerobe) drojdia consuma mai degraba alcool si alti produs care contin carbon aflati in cencentratie mica, mai degraba decat zaharuri care sunt in concentratie mare.
Apropo de "aerisirea de activare", mai mereu am la fermentat plamezi in mai multe galeti, tot de vreo 30 si ceva de litri. Prin vara am făcut un mic experiment. Am aerisit una din galeti turnand plamada de multe ori dintr-un recipient in altul cu ibricul, de sus. Celelalte galeti au fost neaerisite. Am urmărit evoluția fermentarii in fiecare zi și vreau sa va zic ca in toate gălețile fermentația a decurs la fel. Toate au avut aceeași densitate finala, au atins finalul in același timp, viteza de fermentare a fost aceeasi. Pana și gustul/mirosul a fost la fel, din plamezi identice. Ce-i drept le-am aerisit pe toate la început, înainte de însămânțare dar doar pe una singura am continuat sa o aerisesc pe la mijloc și spre sfârșitul fermentarii.
… cred ca eu am venit cu … REMONTARILE = aerisirile … si info. vine din cartea verde
… deci sunt 3 remontari in grafic si fiecare are efecte diferite : 1. remontarea de la ziua 2 … creste alcoolul obtinut de la 8 la 13% 2.remontarea de la ziua 5 … creste alcoolul obtinut de la 8 la 11,5% 3.remontarea de la ziua 8-9 … creste alcoolul obtinut de la 8 la 9% … si vorbim de o fermentare de 16 zile pt must de struguri
PROBABIL CA TREBUIE FACUTA AERISIREA DUPA 1 ZI
P.S. detaliile conteaza
Distilare cu coloana Boka – poza de Caberlot, in Distilarea · 40.2KB
_______________________________________ "O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Bine ca am copiat textul inainte si nu a fost nevoie sa il scriu de fiecare data ca renuntam 
Nu e cam mult zahar 
asta da 14,7% 
… ai putea sa mai adaugi apa = ar ajuta sa mai scazi cererea de la drojdii 
asa o sa ajungi pe la 11-12%
ca sa-si scoata banii 
