Filehost.ro - gazduire fisiere
Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
Nou pe simpatie:
danutza_84 pe Simpatie.ro
Femeie
25 ani
Galati
cauta Barbat
26 - 55 ani
BauturiReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi / Bauturi distilate /

Probleme fermentare plamada

Pagini:  1 2 3 Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
#21
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
...   interesanta metoda ta    ... ai incercat sa v zi ce se intimpla la un vin de ... 9-10% ?
... personal ... nu cred ca ia foc    ... si oricum se prea poate ca tu sa n u ai nici macar 8% acolo     

... oricum ai produs alcool acolo    de asta poti fi sigur  DUPA 3 ZILE DE FERMENTARE SIGUR AI CEVA ALCOOL ... probabil peste 5-6%
(... puteai sa faci macar testul cu iod ==>> asta ca sa vezi daca mai ai amidon in plamada ... etc. )

DAR am impresia ca tu vrei sa ... faci analize de singe ... dupa culoare !?!?!

NU MERGE !

 

P.S.
INCERCA CU VIN ... SI NE SPUNE SI NOUA DACA MERGE 
DAR CU UN SPRITZ DE VIN ? ... sigur nu 

PS2:
... daca ... cumva ... din intimplare ... curiozitatea va mina sa incercati retetele de pe aici ...  =>> ATUCI RESPECTATI RETETELE !!!

... CANTITATILE ,TIMPII SI TEMPERATURILE NU AU CARACTER INFORMATIV !


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#22
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Complet deacord cu Caberlot...
Pana sa faca testul cu iod avea la indemana proba gustativa, avea proba densimetrului, avea atatea... de oamenii astia lucrurile bune nu se lipesc, in schimb prostiile ca mierea. Cum i-o fi dat prin minte sa aprinda plamada fiarta dupa ce noi i-am zis ce sa faca?   

Iar daca n-a luat foc a zis ca n-are alcool... chiar deloc? N-am incercat experimentul si nici n-am de gand, mi se pare o aberatie si o tehnica foarte proasta de a verifica alcoolul produs prin fermentatie. Dar cum sa tragi concluzii (gresite) atat de repede si superficial si sa renunti atat de usor?     


_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#23
cosmin
10%
Postari: 13
Eu fac tuica de prune de cativa ani buni, aceasta metoda este verificata de mine si nu mi-a dat gres niciodata. Luni am sa distilez plamada de whisly si am sa va spun ce a iesit.

 
   
#24
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
...   din cite imi aduc aminte ... prunele coapte ... ajung pe la +150 ...180 g zahar /L ... adica => pot sa produca si +10% ALCOOL 

... la cereale se merge mai jos    6-7-8%

... am fiert de citeva ori vin (prefer vinul rosu si sec --fara apa  si nefiert) ... si nu am reusit niciodata sa il apri nd 


 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#25
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Eu stiam ca plamada de fructe (prune) tot pe la un 6-8% ajunge. Poate Cosmin pune zahar mult si atinge un 12% cu drojdie buna si de-aia ii ia foc... nu stiu, e posibil, n-am incercat asta cu focul.

Pai si cat trebuie sa aiba alcool (minim) ca sa ia foc? Ma gandesc ca daca practici metoda, Cosmin, trebuie sa ai si niste date exacte.

Chiar si in cazul asta, un procent ceva mai mic de alcool in plamada nu ar trebui sa te dezamageasca. Distileaz-o si o sa obtii si din asta ceva. Depinde si cata apa ai pus peste grane, poate a iesit mai diluata, dar alcoolul tot acolo e. Ce volum are plamada ta acum?

Ma gandesc ca din 50 kg grane (40 de malai cu 10 de grau incoltit) ai putea obtine cam 20 de litri alcool pur... care e ceva. Inseamna ca la distilare ai scoate vreo 50 de litri rachie.


_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#26
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
SAM ...

... nu e cam optimist calculul tau ?
... eu nu prea m-am ocupat de grine ... dar ... daca bine imi aduc aminte ... dintr-un kg de cereale e ok (ca si randament) daca obtii cam 0,6 zahar

... deci din 50 kg grine ... prelucrate dupa ...ureche    ... nu crd sa fie obtinut mai mult de ... 0,4 kg zahar/ kg cereale  ==> adica cam 20kg zahar    ... ceea ce nu e chiar rau   

... si de aici ... ies cam 20L de alcool de 50% ( calculam cu 20 nu cu 17 ... ca e mai usor si mai sunt si pierderi technologice !)... daca mai tai si capete si cozi ... te cam duci spre 18L ... tot de 50%
... ai si ce bea ... si ce pune la invechit   

... pe mine ... sigur ma tine 2-3 ani ! ... cu tot cu prietenii degustatori ...
ca la mine VINUL E BAZA     


 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#27
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Ai dreptate, calculele mele erau teoretice, in conditii ideale. Eu ma gandeam la malaiul ambalat din comert si la o tehnica de lucru ireprosabila, ceea ce nu e cazul la Cosmin. Eu am avut si randament de 1 litru alcool pur din 2,5 kg grane. Si Sine a avut mereu randament foarte bun. Deci e posibil.

Pe malaiul din magazine vad ca scrie 72 g carbohidrati pe 100 g produs si probabil e cernut. Pe ala din Carrefour am vazut 81 g / 100 g, n-am mai vazut malai cu asa mult amidon. Dar probabil ca cel țăranesc, avand mai multe tărāțe, are cam 60 g / 100 g produs.

Am calculat dupa formula cu 1,7 si nici nu am luat in calcul pierderi pe la solubilizarea incompleta a amidonului, zaharificare incompleta, zaharuri nefermentate, scapari de vapori si separarea fractiilor. Calculul tau este intr-adevar mai realist. 


_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#28
constantin
50%
Postari: 241
Buna !
    Cu ibricul tau vezi daca ai ceva alcool, iar alcool ai acolo aproape imediat, dar nu stii daca e gata fermentatia, daca s-a oprit, etc...   Daca vrei sa stii daca e gata fermentatia iei vreo 100 ml de plamada, o agiti bine, pt. oxigenare, apoi adaugi 10 gr. de drojdie... Daca fermenteaza, inseamna ca mai ai zaharuri de fermentat in plamada, daca nu mai fermenteaza, inseamna ca nu mai ai zaharuri si, deci, e buna de distilat, daca paharul tau fermenteaza bine, iar in butoi e liniste, inseamna ca ai o problema, in sensul ca au cam murit drojdiile din cele mai diverse motive.... Mai intreb ceva ... De ce ai folosit atata drojdie ???? Ar fi trebuit sa folosesti un starter ( pe acest site- gasesti reteta- pt. inmultit drojdia) in care sa pui 1-2 grame drojdie !!!! pt. fiecare kg de cereale folosit... Sfatul meu e sa studiezi bine ce scrie pe acest site, apoi sa te apuci de ceva.... Mai recomand o carte  < cazanul de ţuică de josef pischl > in care este descris exact ce se intampla cu fermentatia asta si toate celelalte... Ca asa, dupa ureche, din spusele la fel de fel de meseriasi, ce nici nu stiu sa separe fractiile si amesteca tot intr-o oala, nu ai sa reusesti sa faci mare lucru !!!! Si inca ceva, trebuie foarte multa curatenie... Plamada poate fi contaminata f. usor cu fel de fel de chestii, deci nu facem ca la #tzara# din fructe, in care la luam de pe jos cu mucegaiuri si pamant, trantim 10 kg de zahar, 5 borcane de dulceata 5 litri de apa (reteta unui meserias)si 500 gr. de drojdie, ca nu mai stim ce facem acolo... si nici nu o sa avem randament... Deci, studiu, termometru, densimetru, organizare, curatenie si rabdare....Cele bune....
Multumesc Strava si moderatorilor pentru sprijin !!!!!


 
   
#29
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
@ constantin 

... simpla si buna metoda ta de verificat daca s-a terminat fermentarea\

... as mai adauga :
... tineti proba la 22-24C
... si adaugati un virf de cutit de pasta de rosii (Strava+Sam ziceau undeva ca e buna ca hrana pt drojdii )   ... in felul asta drojdiile au toate motivele sa invie        ... asta daca nu cumva ati plecat  de la un procent de zaharuri mult prea mare si ... ==> alcoolul produs de drojdii a omorit drojdiile !!!=efectul de feed_back 

adica ... se mai impune o operatie ...=> diluati proba cu apa = adaugati inca atita apa      ... si asa cu drojdii noi si ceva hrana(pasta) si in concentratie scazuta de alcool ... ==>>>
=>DROJDIILE VOR INVIA DCA MAI AU MOTIVE=ZAHAR


 


p,s, ce zici ... patentam metoda ? 50-50


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#30
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Teoretic e corect ce spuneti, practic nu am vazut si nici nu am auzit de vreo plamada de cereale sa sisteze din fermentatie pe motiv de lipsa de nutrienti. Nici macar nu este necesara aditia vreunui nutrient la plamezile din cereale. Cerealele au saruri nutritive sa le ajunga drojdiilor si pentru mai multe fermentari. De obicei sistarile au alte cauze.

_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#31
cosmin
10%
Postari: 13
Ieri am distilat plamada. Am obtinut 20 l ,,alcool " la 20 de grade  .
Eu sunt un luptator din fire asa ca am sa incerc din nou, dar cu o cantitate mai mica.
Am insa urmatoarele intrebari:
1. faina de malai trebuie sa fie fina? ( eu prima data am cumparat faina de malai macinata mai mare- cred ca poate fi una din cauzele esecului)
2. ce fel de drojdie folositi? ( eu am folosit drojdia de panificatie PAKMAyA)
3. la orz am avut boabe care nu mi-au incoltit-la voi incoltesc toate boabele?

Multumesc


 
   
#32
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Este destul de bine pentru prima ta experienta, nu deznadajdui.

1. Nu conteaza atata timp cat malaiul este fiert bine si gelatinizat cum trebuie, ca mamaliga. O granulatie mai mare necesita un timp mai lung de fierbere. Probeaza cateva granule intre degete si vezi daca mai sunt tari. Eu zic ca o ora de fierbere e suficient chiar si pentru un malai mai grunjos. Evident ca o gelatinizare incompleta iti poate taia foarte mult din randament, lafel ca si in cazul zaharificarii incomplete.

2. Drojdie de panificatie am folosit si eu mai mereu si am fost multumit.

3. La mine incotesc toate. Problema cu incoltirea poate avea mai multe cauze. Eu nu stiu nici ce orz ai tu si nici cum lucrezi. Poate orzul e vechi si prost, dar nici tu nu ne-ai spus mai nimic despre cum faci fiecare etapa, probabil ca peste tot scartaie cate ceva. Noi nu avem cum sa ghicim ce ai gresit tu daca nu ne spui ce si cum ai facut. Cel mai bine, daca vrei sa inveti, reia toate retetele cu grane postate de noi si ce nu intelegi intreaba. Gasesti multe informatii pretioase unde nici nu te astepti. Trebuie rabdare, asta e. Deasemenea te-ar ajuta mult daca ai prezenta un jurnal "de la grane la pahar" cum am facut eu, Sinenonime si Caberlot. Ai putea fi corectat inainte sa gresesti.

Sa revenim la incoltire... cum spuneam, nu stiu nici ce calitate are orzul tau si nici cat de corect ai lucrat. Granele nu trebuie sa fie nici prea putin nici prea mult tinute in apa. Din ce am experimentat eu, 12 ore e suficient ca sa absoarba destula apa si sa inceapa incoltirea. Eu am folosit ultima data doua galeti de 30 de litri. Dimineata si seara puneam apa peste grane, le lasam o ora, scurgeam apa bine si varsam granele in celalalta galeata. Repetam procedeul dimineata si seara ca boabele sa se amestece si sa dau sanse tuturor boabelor sa fie aerisite ai sa incolteasca uniform. Am avut o incoltire aproape exemplara.

In curand voi prezenta un jurnal de incoltire cat pot de clar, cu detalii, poze, tot. Sper sa ajute.


_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#33
cosmin
10%
Postari: 13
Eu am facut incoltirea in felul urmator. am tinut in apa orzul 24 de ore, apoi l-am pus pe o placa de OSB, pe OSB am pus un cearsaf, apoi peste orz am pus o bucata de panza de sac de in. apoi am udat cu stropitoarea de 3 ori pe zi. Dupa 4 zile erau incoltite, dar unele boabe nu aveau nici radacini (15-20% din cantitate)

 
   
#34
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Daca-s doar 15-20% neincoltite nu-i asa grav. Pune data viitoare mai mult malt si se rezolva, dar vezi si la macinare, boabele trebuie sa fie toate sparte, sa fie o pasta omogena. Daca prin masina de tocat carne trec boabe intregi, tot continutul va ramane in bob. Deci foloseste sita cu cele mai mici gauri.

_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#35
Caberlot
Moderator
Postari: 2395
@cosmin

... 20 de L de 20 %  ... e ceva    cred ca te ajuta sa acoperi cheltuielile cu materia prima   
... sicer ma gindeam ca o sa scoti mai mult 

... dar ... daca stam drept si ne gindim strimb ... sau invers , daca stam strimb si ne gindim drept     =>  E F.F. BINE PT PRIMA DATA SI FARA TERMOMETRU SI FARA TEST CU IOD ETC.

... NU CRED CA NOI sau altii am reusii mai bine in in contiile tale 

DECI : mai reciteste instructiunile=retetele    si fa unul/niste teste pe cantitati mai mici    si SUNT SIGUR CA O SA AI REZULTATE BUNE SI O SA FII MULTUMIT       

SPOR LA TREBA 

P.S.
... daca bine imi aduc aminte ... eu=noi(eu+echipa) am obtinut cam 3L de +60% (...+ceva degustari=nu am exagerat dar eram curiosi !) din 9,5kg de maltz ... asta dupa separari de fractii ( prima distilare oprita cind curgea de 15% si a doua distilare oprita cind curgea de 40%) => ADICA APROX 1L ALCOOL DE 60% LA 3 KG MALTZ ==>> 21%

... INDUSTRIAL SE OBTIN AZI (PE SOIURI DE MALTZ=ORZ SELECTIONATE CAM 410L ALCOOL 100% PE TONA=1000kg maltz

... adica dublu decit noi :-)) ... dar noi am facut separarile cam drastic ...=> ne ducem si noi spre 70-75% din randamentul industrial!


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

 
   
#36
constantin
50%
Postari: 241
Buna...
     Eu incoltesc in felul urmator... Tin cerealele 18-24 ore in apa si apoi le pun cate 3-5 kg in niste saci de aprox. 40 pe 60 cm dimensiune ce ii leg la gura (sacii sunt din material folosit la strecuratul branzei). Dupa asta, asez sacii cu cereale pe niste lazi de la paine si ii umezesc dimineata si seara, dupa ce ii umezesc agit si intorc pe toate partile sacii pentu a prinde bine aer.
     Referitor la proba cu sfarsitul de fermentatie, cred ca metoda este de pe aici, cred ca scrisa de Strava....
     Multumesc.... Cele bune tuturor !!!!
   


 
   
#37
marius 45
40%
Postari: 154
Salutare!Toamna trecuta mi am furat o si eu rau de tot cu plamada.Timpul era scurt,m am aruncat ca inecatu la cantitate mare de plamada ,200 l,si mi a iesit...multa UE...ceva mai mult decat colegului.Calculand materie prima,timp (care era f petios) si munca nu a meritat...a meritat doar satisfactia de a obtine ceva bun dar putin.
      Incoltitul a fost floare la ureche,desi am avut cantitate mare de grau nu am avut probleme.Inmuiat 12h, am pus pe o sita cu ochiuri mari 2 saci de rafie taiati pe care am intins graul in strat subtire 5cm.Era octombrie,l am lasat direct in soar
    e si il udam cu furtunul de 3 ori pe zi.In 3 zile a fost gata.Problema a fost la macinat,am crezut ca il fac repede la masina de tocat electrica..doar am crezut ca se facea pasta   si se infunda...si tot la manual am ajuns   mi au iesit ochii din cap,2h am dat din mana ca berila pana l am macinat si tot nu era macinat cum trebe.Nu as mai face cantitate mare decat daca as avea malt uscat,am moara cu ciocanele si l pot macina usor.Problema e unde il gasesc la un pret bun.Pe net e la 35 kg daca nu ma insel+porumb+gaz ars,mi se pare scump..iesi mai ieftin cu zahar  Voi de pe unde il procurati si la ce bani?


 
   
#38
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Postari: 1752
Data viitoare pune sita cea mai marunta. Eu am improvizat o palnie dintr-un pet de 5 litri pe care am lipit-o cu scoci la gura de alimentare a masinii de tocat carne. Turnam graul incoltit pana umpleam palnia si invarteam la manivela cu doua maini sa am mai mult spor. Curgeau apele pe mine dar intr-o ora l-am dovedit, 10 kg nu mi s-a parut istovitor. Tu probabil ai avut mai mult. Daca ai de macinat un sac de 50 kg pe sita cea mai fina te cam seaca psihic.

_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

 
   
#39
constantin
50%
Postari: 241
Buna!
Cand macini la masina de tocat carne, pune si multa apa odata cu graul incoltit, va merge mult mai repede, si nu uita sa tii cont de cata apa ai folosit sa o scazi atunci cand incalzesti plamada... si da, pune sita cea mai mica, merge mult mai greu dar , cred , ca obtii un rezultat mai mult.....
cele bune...

Multumesc Stava si moderatorilor !!!!


 
   
#40
marius 45
40%
Postari: 154
Nu stie nimeni o "sursa" mai ieftina de malt uscat pe langa Bucuresti?

 
   
Pagini:  1 2 3  
Mergi la