Salutare tuturor si multumesc åentru toate invataturile gasite aici. Sint incepator ageamiu , asa ca va rog sa imi scuzati greselile.
Mihai , eu am un cazan exact ca al tau si vreau sa il pun in functiune numai pentru a doua distilare . Sintobsedat de o separare cit mai fina si de aceea mi-am propus urmatoarele : 1. Termometru cu sonda la cotul superior sau eventual chiar la iesirea din vasul de incalzire,,,,,,,,,,,,sau ideal , bagat sonda prin capacul vasului , inlocuind eventual una din cele doua supape. 2. Referitor la condensare nu am intzeles de ce as pune o coloana de condensare din stica , pe care o am deja , sau as lasa sistemul cu care vine cazanul. 3. O alta grija este cea a omogenizarii temperaturiii in vasul cu lichidul de distilat astfel incit sa fie o temperatura uniform raspindita. Intrucit nu vreau sa pun motor cu elice sau alte sisteme mecanice , m-am gindit sa barbotez aer cu un vibrator de acvariu.
Am facut prima distilare. Era vorba de o tuica simpla , uitata intr-o damigeana cu un dop oarecum etans , mai mult nu. Am controlat temperatura vaporilor cu sonda plasata la punctul cel mai inalt.( discutie mare aici intrucit forma tevii la mine este cea din fabrica , deja am intzeles ca as vrea sa o modific.) Am avut o curgere buna de abia la 75 si apoi la 90 de grade. Cele doua volume de distilat erau dpdv organoleptic fruntea si apoi inima. Nu era normal sa se intimple la 66 de grade si la 75?
bijuterii pentru distilare – poza de Grigore1, in Distilarea · 53.6KB
Invata sa separi fractiile dupa gust. Temperatura este ultimul lucru dupa gust/miros si taria alcoolica dupa care trebuie sa te orientezi la separarea fractiilor. Si cauta un cazan adevarat de cupru, lasa cazanele de inox in pace ca sunt niste stifturi.
Invata sa separi fractiile dupa gust. Temperatura este ultimul lucru dupa gust/miros si taria alcoolica dupa care trebuie sa te orientezi la separarea fractiilor. Si cauta un cazan adevarat de cupru, lasa cazanele de inox in pace ca sunt niste stifturi.
Exact asta nu vreau sa fac si anume sa gust . Vreau sa scot alcoolul metilic inainte sa il gust. Daca folosiim tereni precum separatul fractiilor atunci vreau sa judec cu temperaturi , presiuni partiale si altele. Categoric nu vreau sa gust decit ceea ce este confirmat intii de parametri fizico chimici. Taria nu este relevanta intrucit poate fi data si de alcoolul metilic .
@Grigore1 ... metanolul 100% fierbe la 65C ... apa la 100C -------------------------------- Solutia de apa cu methanol fierbe intre 65 si 100C
... la fel pt etanol ... intre 78 si 100C etc.
===> pt asta fractiile nu se pot separa doar dupa termometru
... dar termometrul poate ajuta la repetarea distilarii = cind faci mai multe distilari din acelasi lichid te poate scuti de degustari
p.s. ... poti sa gusti orice fractie ... daca o faci doar de 1-2- ori la inceput = ca sa le stii gustul sau mirosul ... la methanol doza letala e de 30mL = 75mL la 40% ==> mai ai si variant sa scuipi ce gusti ... etc. ... gustat = 2g max ... vezi sa diluezi cu apa - alte 2 g ... antidotul pt alcool metilic e alcoolul etilic ==> daca ai gustat frunte - sa bei o rachie mica dupa ... asa de sigurantza
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Sa stiti ca probleme cu metanoolul au doar plamezile de fructe, mai putin vinul si aproape de loc plamezile de cereale. Si daca e vorba de lucruri gen presiuni partiale etc. sa stiti ca metanolul distila pe parcursul zonei de distilare, cel mai mult in frunti, destul de mult si in cozi si cel mai putin in partea de mijloc asa ca lasa pseudo stiinta ca e complicata treaba. Metanoolul nu are gust si miros deosebit fata de etanool si deci nu se poate detecta prin gust si miros. De regula la distilare pt a putea face separarea fractiilor nu metanoolul se urmareste, functie de tipul plamezii sunt alti markeri care se urmaresc. Fractiile separate dupa acesti marcheri de gust scot si o mare parte din metanol, o parte insa ramane si nu poate fi scosa decat in instalatii industriale care fac alcool rafinat (si ala nu mai e distilat pt a fi baut ca atare). De ex. la plamezile de prune se poate separa metanoolul de la cca 4000mg/l la cca 1200 mg/l. Daca se scoate mai mult tuica isi pierde din calitate (arome etc). Ca sa ajungi la o asemenea grad de separare a metanoolului trebuie sa scoti cam 2-3 % frunti si cca 25% cozi din cantitatea totala de distilat, cca 25% este si mijlocul care ramane.
... in primul rind ... din amintirile mele , aici discutam cam de 3% frunte = pt parbriz sau pt aprins focul ... si discutam asa de pe la inceput ... in plus ... recomandarea mea personala e ... 3% la prima distilare ... si inca 3% la a doua distilere ... asta pt ca fac multe gratare ... si mai zicem si de 10-15% capete pe care macar primii 5% eu ii tin de frectii ... aici clima e rece si sezonul de raceli e lung ...
Acum am o intrebare , vorba lu nea Iancu ... pe ce te bazezi cind spui ca metanolul "cel mai mult in frunti, destul de mult si in cozi si cel mai putin in partea de mijloc asa ca lasa pseudo stiinta ca e complicata treaba"
Personal cred ca ... nivelul de methanol din distilat e invers proportional cu cresterea temperaturii ... asta ca tot discutam de pseudo... DE CE E CEL MAI PUTIN METANOL IN INIMA ???
merci,
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
In sistemele cu mai multi componenti regulile privind distilarea sunt altele decat la sistemele simple bicomponente. Daca avem de ex un sistem de 3 componente: apa, alcool etilic si metanol din cauza ca metanolul este solubil(miscibil) atat in apa cat si in alcool etilic, chiar daca temperatura lui de fierbere este sub cea a alcoolului etilic, la distilare el va migra inspre zonele unde concentratia in alcool etilic si unde concentratia in apa sunt mai mari adica in capete si mai putin in mijloc unde zona e impartita intre cei doi componenti principali. Uite aici un foarte bun articol despre distilarea la fructe: https://www.intechopen.com/books/distil ... production Vezi pe text in zona figurilor 5 si 6 ca acolo este vorba de metanol Pseudo stiinta se referea la conducerea procesului de distilare la nivel de hoby dupa presiuni partiale si temperatura.
Iti mai dau un ex. Benzaldehida care da la distilatul de prune (si alte samburoase) aroma de migdale si este un marker pt prezenta acidului cianhidric in distilat. Benzaldehida are punctul de fierbere la 178 gr C, este total solubila in alcool etilic si putin solubila in apa. Cu toate ca are un punct de fierbere ridicat, peste majoritatea componentilor din distilatul brut, din cauza lipsei de solubilitate in apa si a solubilitatii in alcool etilic, benzaldehida distila in zona inferioara a mijlocului (in zona concentratiilor 60-50% alcool din ce am observat eu) si se poate depista distinct in acesta zona si scoate din distilat daca doresti asta. Din pacate acidul cianhidric asociat benzaldehidei nu se poate scoate asa.
Q.E.D. ... jos palaria Alex asta e chiar o explicatie de nivel inalt ... probabil cel mai inalt nivel atins pe aici ... o sa o pun la selectii teorie
... ce totusi nu inteleg eu ... din fig 6 ... alcoolul etilic e cel mai slab reprezentat dupa esteri cred ca are alta scara ??? ... adica e in % si restul in ppm=mg/L? ... adica vreau sa zic ca totusi avem o plamada de - sa zicem 8% unde alcool etilic e 8% si inca alte chestii -methanol etc max 0,5% ... deci curba de alcool ar trebuii sa fie mult mai sus ? ... facem totusi alcool etilic nu ?
==> se pare ca d.p.d.v. methanol cozile sunt mai toxice ... ??? SAU daca scadem 450 cit e in primii 200 mL din 775 cit e la final la 1000ml raman 375mL care sunt colectati in capete+inima+cozi ??? ZICE : CUMULATIV DISTILAT VOLUME??? (asta sa fie ciinele ala ud celebru ?= asta e gluma !)
Concentratia in alcool etilic este linia maro care porneste de la cca 60% (in stanga sus) si ajunge la cca 10% in dreapta jos (concentratia etanolului scade pe parcursul distilarii). Sigur ca etanolul are alta scara, scrie pe bara verticala din dreapta %v/v (procente de volum) Concentratia in metanol este mare de la inceput (la 200ml), ramane constanta la 400 si 600ml (aproape de valoarea de la inceput) si apoi creste la sfarsit in zona 800 1000ml.Atentie insa graficul se refera la o distilare direct din mustul de fructe fermentate (deci similar cu o prima distilare) atunci cand din cauza concentratiei scazute in alcool (si mare ina apa) metanolul se acumuleaza in special in cozi. La o a doua distilare cand concentratia in alcoool a distilatului este mult mai mare metanolul se acumuleaza mai mult in prima parte si ceva mai putin in cozi. Deci invers fata de prima distilare. Din acesta cauza la distilarea fructelor de regula nu se separa fractiile la prima distilare. Si inca ceva pe grafic concentratiile componentilor sunt in mg/ litru alcool absolut (100%) nu pe litru de distilat. Scrie asta pe bara verticala din stanga.
mg/L ... adica 1000mg pt un g si 1000g pt L => cred ca da 1/1.000.000 adica ppm= parti pe million pt L
Ce vrea sa zica <Cumulative Distilate Volume> ... banuiesc ca au luat 4L de must/bere si au aranjat parametrii de distilare ca sa colecteze 1L--- adica pina la10% ==> si au analizat ce picura la 200mL 400mL 600mL 800mL si 1000mL ... nu ce e in vasul de colectare ... vad ca esterii si alcoolii superiori coboara urca => deci ce picura au analizat
CE zici tu ca la distilarea 2 e diferita ... poate ca e adevarat ... cel putin de la punctual cind in cazan avem cam 8-10-12% ca la prima distilare ... in rest nu avem date cind se manifesta ... aviditatea metanoluilui fata de apa = aviditatea care il trimite in cozi ( riscam sa patim ca la solutiile de 3+ componentzi)
ORICUM ... am impresia ca esti f.bine pregatit in domeniu chimie sau fizica => inca un bine ai venit pe forum pt asta ! ... chiar am vrea sa avem un chimist/fizician sa ne mai lumineze ... unul care mai si vorbeste
POATE ca ar trebuii sa discutam de pragurile de toxicitate ... pt metanol si alti compusi ... parca nu metanolul era cel mai periculos = otravitor
p.s. Graficul de mai sus ne spune ca sub 40% o sa creasca metanolul in ce colectam ==> adica incep cozile ? ... asa si zic aia pe la wischi sa tai la 40% ... sau aia mai puristi la 50% ===> si vorbim de un cazan normal -NU DE COLOANA
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
p.s. Graficul de mai sus ne spune ca sub 40% o sa creasca metanolul in ce colectam ==> adica incep cozile ? ... asa si zic aia pe la wischi sa tai la 40% ... sau aia mai puristi la 50% ===> si vorbim de un cazan normal -NU DE COLOANA
Ratiunea taierilor din capete este diferita si nu doar pe mitive de toxicitate. Indepartarea din distilat a unor zone nedorite are si cauze legate de gust si aroma. La wischi distilatul neavand probleme cu metanolul ratiunea taierii capetelor este mai mult legata de gust si aroma. Dar in legatura cu metanolul existent in distilatul de fructe este un alt lucru, zic eu relevant. In articolul mentionat exista la pct. 4.1 o referire la distilatul din pere Williams si citez " Īn producerea acestui spirit, fracția inimii trebuie tăiată la un grad mai scăzut de alcool (sub 40%, v / v) datorită esterului de decanoat de etil care distilează la īnceputul fracției de coadă. Acest ester este foarte important pentru aroma spiritelor de pere Williams."Aceasta mentiunea referitoare la taierea mai joasa a cozilor la distilatul din pere Williams am intalnit-o si in cartea lui Josef Pischil. Diferenta dintre modul de taiere a cozilor la perele Williams fata de alte fructe este ca in timp ce la perele Wiliams cozile se taie in zona valorii concentratiei de alcool de 40% la celelalte fructe cozile se taie in jurul concentratiei de 50% alcool. Din cauza acestei taieri mai joase a cozilor continutul maxim admis de metanol in distilatul de pere Williams este de 1350 g/hl a.a, in timp ce la majoritatea fructelor, inclusiv la perele comune, continutul maxim admis de metanol este de 1200 g/hl a.a.
Pai da ... aici ai dreptate ... taierile de capete si cozi s-au facut de-alungul timpului ca sa creasca calitatile gustative ale distilatului ... nu ca sa ii scada toxicitatea (asta a aparut cu cromatograful etc.) ... sa nu uitam ca antidotul la methanol e etanolul
Ramane intrebarea ... metanolul e cel mai toxic component aici=in distilat ?
... cit despre ... perele wiliams ... nu sunt in situatie si probabil ca nu o sa fiu niciodata sunt prea scumpe sa le iei cu kg-ul
... si daca o luam pe ... toxicitatea compusilor din distilat ... ... nu mai bem decit VODCA ... ca aia e ... multiplu distilata in coloana cu n-shpe talere ==> tinde spre alcool pur = adica e cea mai putin toxica
In privinta toxicitatii sigur ca nu metanolul este cel mai toxic daca ar fi sa luam in considerare numai doza letala (exprimata prin LD50), insa metanolul este considerat un indicator de toxicitate in distilatele proventite din fructe si vin deoarece in acestea se gaseste in cantitati mari si ca atare este reglementat legal. Cel mai toxic component este acidul cianhidric care exista in distilatele care provin din fructe cu samburi daca fructul nu este desamburat (prune, caise, piersici etc.). Cu toate ca el exista in cantitati foarte mici in aceste distilate exista o fobie legata de prezenta acidului cianhidric si multi consumatori de tuica de prune pun problema daca prunele au fost desamburate . Din acest motiv producatorii industriali de tuica de prune de regula arata ca prunele au fost desamburate inainte de fermentatie. Eu cred insa ca cel mai toxic component din distilate este alcoolul etilic in special in ce priveste efectele pe termen lung (ciroza, cancer la ficat). In privinta analizelor cred ca cel mai bun laborator este acesta https://anpc.ro/articol/604/analize-ce- ... -alcoolice
... daca asta e singurul loc si aici sunt neacreditate analizele de la 7 la 28 cu exceptiile 12,14,27 ... apai nu cred sa merite deranjul ... ... nici macar pt alcool metilic nu sunt acreditati ce sa mai cerem pt alte pozitii mai toxice si mai slab reprezentate
CUM DRACU ANPC NU POATE MASURA METANOLUL DIN DISTILATE ? ... zic ca nu poate pt ca ... cifra lor nu poate sta in fata unei instantze
p.s. ... cum dracu protejeaza consumatorul ??????
p.s.2 ... daaa ... etilicul nostru e un prieten dubios ... care nu te iarta ... un fel de ruleta ruseasca
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
Iar m-o luat febra cu documentatul. Se pare că avem și ceva cercetare romānească. Impact of Distillation Process on the Major Volatile Compounds as Determined by GC-FID Analysis in Apple Brandy Originated from Transylvania, Romania
Iar m-o luat febra cu documentatul. Se pare că avem și ceva cercetare romānească. Impact of Distillation Process on the Major Volatile Compounds as Determined by GC-FID Analysis in Apple Brandy Originated from Transylvania, Romania
fain ca incepem si noi sa masuram cu ... shublerul si nu cu degetul (cromatograf vs limba)
... cred ca am mai spus povestea ... ai doua cani cu acelasi ceai ... in fiecare pui 2 linguritze de zahar =>gusti sunt la fel ... acum in una o sa punem o felie de lamiie =>> care e mai dulce acum ?
FACE-TI VA ROG EXPERIMENTUL SI AFLATI RASPUNSUL !
XXXXXXXXXXXXX
acum zic si eu ca Strava ... oare romanii nu scriu si in romana ? ... nu de alta , dar chestiile de finetze le prefer in Ro.
... in rest MULTAMIM DE INFORMATIE !
_______________________________________ "O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă! Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
... intre 78 si 100C
... cel putin de la punctual cind in cazan avem cam 8-10-12% ca la prima distilare 
... unul care mai si vorbeste 
sunt prea scumpe sa le iei cu kg-ul