Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
|
Nou pe simpatie:
betty-boot Profile
 | Femeie
25 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 68 ani |
|
|
BauturiReguliInregistrareLoginPozeNu sunteti logat. Lista Forumurilor Pe Tematici
|
| #1 |
 iunicuModeratorDin: Bucuresti
Postari: 677
|
|
Pentru ca subiectul mi se pare foarte educativ am deschis topic nou.
Samogon a scris:
Să zicem că avem 10 kg de grâne despre care nu cunoaştem conţinutul de amidon.
30 litri apă + 10 kg grâne fac 38 litri decoct zaharificat pe care îl măsor cu densimetrul şi îmi indică densitatea 1.073. Dar mai ştiu că 30-40% din volumul grânelor NU sunt zaharuri, deci volumul real de lichid este mai mic de 38 de litri, în speţă 33,75 litri ! şi o să explic şi de ce.
Formulă:
(Densitatea Iniţială - Densitatea Finala) x 131
Presupunem densitatea finală 1,005:
(1,073 - 1,005) x 131 ~ 9% alcool
33,75 x 0,09 ~ 3 litri alcool pur.
1 kg zahăr dizolvat în apă ridică volumul apei cu 0.625 litri (densitatea zahărului = 1,6 kg/litru). De asta volumul real al plămezii este 33,75 litri şi nu 38 litri. Pentru că tocmai am aflat că cele 10 kg de grâne conţineau 6 kg amidon, adică 6 kg glucoză care dizolvată ridică volumul mustului cu 3,75 litri. Restul de 4,25 litri nu intră în calcul, sunt materiile solide ale grânelor (proteine, glucani, coji, etc).
Deci am arătat că calculele nu sunt atât de simple precum par.
La distilare adun produsele dintre volumele şi tăriile fracţiilor (F,M,C) şi împart la 100 să aflu cantitatea de alcool pur obţinuta prin distilare. De cele mai multe ori rezultatele sunt foarte apropiate cu cele calculate iniţial. |
Caberlot a scris:
PERFECT DE ACORD CU SAMOGON !
... cred ca asa trebuie facut calculul 
... eu cind am facut alcool cu zahar+turbo si cind am facut rom cu melasa AM OBTINUT DE FIECARE DATA ALCOOL CIT AM CALCULAT 
( si daca nu ma insel eu ... cifra corecta e de 16.7 sau 16.8 g zahar pt 10 g alcool ... ... se ia in calcul 17 ca e mai comod ...)
acum am o intrebare pt samogon :
de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???
in mod normal trebuie sa fie MAI MICA DECIT 1 !
P.S.
NU FOLOSESC DENSIMETRU ... AM UN REFRACTOMETRU
( si efectiv ... nu am masurat nimic cind am facut ... am respectat instructiunile si daca nu a mai fermentat ... am gustat ... si am distilat !) |
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| |
|
| #2 |
 SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Să continuăm aici discuţia că-i mai potrivit locul...
Deci întrebai "de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???"
Dacă e DOAR apă cu alcool va avea densitate subunitară pentru că etanolul are densitatea 0.79 kg/litru iar apa 1 kg/litru. În funcţie de proporţia relativă a celor două densitatea poate varia între 0.79 şi 1.
Densitate supraunitară poate avea atunci când exista zahăr în soluţie, ştiind că zahărul are densitatea de 1,6 kg/litru.
De exemplu la bere şi vinuri dulci şi demidulci care conţine zaharuri reziduale, densitatea finală este supraunitară.
Vinul sec are într-adevăr densitate subunitară.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #3 |
|
|
Samogon a scris:
Să continuăm aici discuţia că-i mai potrivit locul...
Deci întrebai "de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???"
Dacă e DOAR apă cu alcool va avea densitate subunitară pentru că etanolul are densitatea 0.79 kg/litru iar apa 1 kg/litru. În funcţie de proporţia relativă a celor două densitatea poate varia între 0.79 şi 1.
Densitate supraunitară poate avea atunci când exista zahăr în soluţie, ştiind că zahărul are densitatea de 1,6 kg/litru.
De exemplu la bere şi vinuri dulci şi demidulci care conţine zaharuri reziduale, densitatea finală este supraunitară.
Vinul sec are într-adevăr densitate subunitară. |
CORECT RASPUNSUL !
... dar daca vorbim de randamente ... noi nu vrem zahar rezidual ...
... pt ca asta = cu pierderi de randament si cu `DURERI DE CAP` ( am citit undeva asta ... zaharul adaugat la mijlocul fermentatiei ... nu se descompune complet ... si compusii aia dau dureri de cap ***** stiu ca sunt dator cu informatia asta ... pe care inca o mai caut pt ca acum o putem analiza ... o sa o gasesc !)
SI CA SA SCAPAM DE ZAHARUL REZIDUAL ... am sugerat pe undeva prin forumul asta (am pus si un grafic) ca la sfirsit de fermentare ... se poate face o aerisire ... SI DACA TOT mai adaugati apa ca sa diluati plamada pt distilat ... 1-2 zile de plus la fermentat poate aduce beneficii majore de calitate +cantitate
ORICUM ZAHARUL 2-3-4g/L URCA DENSIATTEA SI ALCOOLUL 6-8-10-16% O SCADE
... ma gindeam ca influentza dominanta e la alcool ... se pare ca NU
poate si faptul ca voi masurati solutii care mai au suspensii conteaza ...
(asta pt ca vorbeam undeva de surse de erori ... )
ORICUM CALCULUL TAU E CEL MAI CORECT !
p.s.
APROPO ... UNDEVA AM POSTAT MASURATORI CU REFRACTOMETRU PT ALCOOL CUMPARAT SI ALCOOL HOMEMADE ...
SI E O DIFERENTZA !!!
LA HOMEMADE E MAI MULT ZAHAR !!!
(e clar ca valorile nu sunt cele reale ... dar tendintza o da bine instrumentul !)
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| |
|
| #4 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Şi pentru că am observat o mica greşeală ce ai strecurat-o în primul mesaj vroiam sa mă întorc cu lămuriri. Din 17g zahăr rezultă 10 ml de alcool, nu 10 grame. 10ml alcool corespunde cu 7,9 grame alcool. O să-ţi scriu din cartea de oenologie:
"Luându-se în calcul masele moleculare ale substanţelor care intra în creacţie rezultă că din 100g hexoze, în mod teoretic, rezultă 51,11 g alcool şi 48,89 g CO2. În realitate, conţinutul de alcool care rezultă prin metabolizarea hexozelor de către levuri este mai mic decât cel reieşit din calcul. Cauze: aproximativ 19% din hexoze sunt folosite de levuri pentru formarea produşilor secundari ai fermentaţiei (glicerol, acizi, aldehide, esteri ş.a.); o mică parte din alcool este antrenată de CO2 şi se pierde în atmosferă; o parte din glucide se consumă pentru formarea biomasei celulare.
Unul dintre bilanţurile fermentaţiei alcoolice a fost realizat, pe cale experimentală, de marele savant francez L. Pasteur. Potrivit acestui bilanţ, din 100g hexoză rezultă: 48,6 g alcool; 46,8 CO2; 3,2 g glicerlol; 0,2 g acid succinic; 1,2 g biomasă levuriană. Conform acestui bilanţ, 1% vol. alcool (10 ml) rezultă din 16,3 g glucoză sau fructoză. Ulterior s-a constatat că acest bilanţ nu este complet, motiv pentru care, în practica oenologică, se consideră că pentru a se forma 1 grad alcoolic (1% vol. sau 10ml alcool) sunt necesare 17g glucide fermentescibile. Spre exemplu: dintr-un must al cărui conţinut relativ în glucide este 204 g/l, va rezulta un vin al cărui grad alcoolic va fi 12% vol. (12 ml/100 ml vin sau 120 ml/1 l vin; în greutate 94,71 g alcool/litru vin)."
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #5 |
|
|
DE ACORD ... corect era ... 10mL ...
si ideea mea ... vine de la 16.3Gglucoza ... pt 10mL alcool
si ... e clar ca se aproximeaza ...
de ex. nici DIAGRAMA Fe-C nu e chiar batuta in cuie ... sau nu era acum 20 de ani ... pt unii pctul important pt oteluri era la 0.77% C ... pt altii la 0.81% C
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| |
|
| #6 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Astea sunt câteva din formulele pe care le-am folosit de-a lungul timpului
Procentul de zaharuri din must ştiind densitatea
% = [(D - 1) / D] x 261.3
Densitatea mustului ştiind procentul de zaharuri
D = 261.3 / (261.3 - %)
Procentul de alcool din bere
ABV = (DI – DF) x 131
ABV = {[(DI – DF) x 1.05] / DF} / 0.79 x 100
Procentul de alcool din vin
ABV = (Grame zahăr / Litru must) / 17
ABV = (DI – DF) / 7.36
__________________________________
% = Procentul de zaharuri din must
D = Densitatea mustului
DI = Densitatea Iniţială
DF = Densitatea Finală
ABV = Procentul de alcool exprimat în volume (Alcohol By Volume)
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #7 |
|
|
When you have taken your readings, calculate the alcoholic strength using the formula:
(OG – PG) x f = a% ABV
Where:
OG is the original gravity of the beer
PG is the present gravity of the beer
a is the beer's alcoholic strength, and
f is the factor connecting the change in gravity to alcoholic strength. The value of 'f' is not constant because the yield of alcohol is not constant for all fermentations. In lower strength beers, more of the 'sugars' available for fermentation are consumed in yeast reproduction than in producing alcohol. The table at 30.3, produced by the Laboratory of the Government Chemist, shows the changing value of ‘f’ depending on the alcoholic strength of the beer.
30.3 Value of factor 'f' for various alcoholic strengths
(OG - PG) % ABV Factor
Up to 6.9 Up to 0.8 0.125
7.0 – 10.4 0.8 – 1.3 0.126
10.5 – 17.2 1.3 – 2.1 0.127
17.3 – 26.1 2.2 – 3.3 0.128
26.2 – 36.0 3.3 – 4.6 0.129
36.1 – 46.5 4.6 – 6.0 0.130
46.6 – 57.1 6.0 – 7.5 0.131
57.2 – 67.9 7.5 – 9.0 0.132
68.0 – 78.8 9.0 – 10.5 0.133
78.9 – 89.7 10.5 – 12.0 0.134
89.8 – 100.7 12.0 – 13.6 0.135
|
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #8 |
|
|
31. Calculation of ABV when priming sugar is added to beer
(Referred to in section 12)
If you add priming sugar at the maturation stage to promote a secondary fermentation and use the calculation method to ascertain the ABV of the finished beer, you will need to make calculations based on the steps outlined below.
A barrel contains 163.6 litres which comprises 161.6 litres of beer which had an OG of 1040 and 2 litres of added priming sugar with an OG of 1110. The final gravity of the mixture after secondary fermentation is 1010.
1.
Calculate the ABV of the fermented beer using the formula:
(OG – PG) x f = a% ABV
where:
OG is the original gravity of the beer
PG is the present gravity of the beer (that is, final gravity after all fermentation has ceased)
a is the alcoholic strength, and
f is the factor connecting the change of gravity to alcoholic strength(1040 –1010) x 0.129 = 3.8
2.
Calculate the ABV of the priming sugar using the same formula:
(1110 – 1010) x 0.135 = 13.5
3.
Calculate the ABV of the contents of the container using the formula:
((Vb x Sb) + (Vp x Sp))/VM = Sm
Where:
Vb = volume of beer in the container
Sb = ABV of the beer in the container
Vp = volume of priming’s in the container
Sp = ABV of priming’s in the container
Sm = ABV of the container contents, and
Vm = volume of container contents.
((161.6 x 3. + (2.0 x 13.5)) / 63.6 = 3.9
|
http://customs.hmrc.gov.uk/channelsPort ... _CL_000232
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #9 |
|
|
foarte utile formulele puse aici...
acum am masurat procentul de zaharuri (masa) din plamada din orez si nu stiam densitatea... aplicand formulele de aici a rezultat 1.0739827373 (v-am dat pe spate cu zecimalele) pro 
MULTUMESC
|
|
| |
|
| #10 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Si procentul de zaharuri cat era?
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #11 |
|
|
Procentul de zaharuri in masa indicat de un densimentru mic, rusesc, era de aproape 20. Am scazut 2 procente, ce cred, dupa cartea lui Josef Pischl, reprezenta tescovina, rezultind cifra 18, apoi am aplicat formula, fiind curios daca obtin macar, pe aproape, rezultat ca al vostru.... Recunosc rezultatul este aproximativ, dar bucuria mea cea mai mare a fost cand am citit rezultatul formulei... 1.07398273736128.... spre sa fi aplicat bine formula....
Cand am sa fierb, probabil maine, chiar daca am un cazan de 50 litri inox alimentar, cu fund dublu, am sa asez un gratar rotund de inox pe fundul cazanul, peste care am sa asez o tigaie de prajit din inox fara maner, de diametru mai mic decat cazanul, inalta de vreo 6 cm, in interiorul careia am sa pun un sac din "pânză albită - cea mai ieftina" de forma cilindrica ce are diametru interior al tigaii pana la partea de sus al cazanului. Am sa torn plamada in acel sac, partile solide vor ramane in sac iar lichidul va fi liber in cazan.Pentru a preintampina, sper eu, arderea plamezii... Am sa fac sacul dublu ca si cusaturile... Am testat materialul mentionat intre ghilimele (l-am fiert o ora in apa clocotita) si nu a dat nici un fel de miros si nici nu s-a deformat. Materialul costa vreo 3.5 lei metru si se gaseşte la magayinele de perdele...
MULTUMESC !!!
|
|
| |
|
| #12 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Ce material e, natural sau sintetic? Ma gandesc ca ar fi ceva ori tifon (bumbac - natural) ori nailon (plastic - sintetic). Chiar daca nailonul se comporta neutru in lichide fierbinti, as prefera totusi un material natural.
Asteptam cu interes rezultatul de maine. Niste poze daca nu sunt incomode ar fi bine-venite. Spor la tuicareala!
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #13 |
|
|
Materialul cred ca este o combinatie... mai mult material natural... Dupa ce mai capat experienta cu plamezile amidonoase voi pune poze...
Multumesc !
|
|
| |
|
| #14 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
Formula pentru transformarea procentelor in masa in procente in volume:
%vol. = %masa x densitatea distilatului / densitatea alcoolului etilic absolut (0,79)
Am scris formula asta in urma discutiei avuta cu FlorinB care spunea ca refractometrul lui indica procentele in masa si trebuie sa transforme in procente in volume.
Ce calculai tu, Florin, nu era corect. Asta e formula corecta. Daca verifici cu tabelul o sa vezi ca asa este.
De aici am aflat formula. Desigur, e simplu de dedus de catre cineva cu IQ peste media populatiei. Eu singur mi-am incordat toata mintea dar n-am reusit sa o deduc, mi-a trebuit cautari peste cautari si am dat peste ea intamplator.
http://www.michiganbrewersguild.org/doc ... esting.pdf
Iar asta e de la Sinenomine
http://web2.airmail.net/~/sgross/fermca ... cohol.html
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #15 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
SineNomine a scris:
Inainte de a face testul de fierbere sa masurati din nou densitatea. Sunt curios daca modalitatea de calcul este exacta. 
Daca initial ati avut 15°Brix si apoi ati gasit 7.5°Brix, ar trebui sa aveti 6.3%Vol si 49 g/l zahar rezidual.
"Formula for compensation of ethanol effect on refractometer:
SG=1.001843-0.002318474(OB)-0.000007775(OB^2)-0.000000034(OB^3)+0.00574(AB) +0.00003344(AB^2)+0.000000086(AB^3)
SG = Specific Gravity, OB = Original Brix, AB = Actual Brix (Brix Readings During Fermentation)" |
Am gasit o formula mai simpla pentru citirea pe refractometru.
SG = 0.00628 x AB - 0.0025 x OB + 1.0013
SG = Specific Gravity
AB = Actual Brix
OB = Original Brix
Asta cand masuram doar cu refractometru si vrem sa aflam densitatea finala.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| |
|
| #16 |
 pazucuModeratorDin: Humoreni , Suceava
Postari: 839
|
|
deci daca eu am acum pe refractometru la plamada de mere a lui cumatru 50 grade brix si am avut la inceput 125 grade brix ,rezulta ca am real 39,9 grade brix .
AB=50
OB=125 ? am inteles bine?
_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"
|
|
| |
|
| #17 |
|
|
Cred ca ai de fapt 12.5°Brix initial si 5°Brix final.
Asta inseamna ca ai densitatea finala 1.001 si 6.52%vol alcool.
_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.
|
|
| |
|
| #18 |
pazucuModeratorDin: Humoreni , Suceava
Postari: 839
|
|
da  , asa este !
mersi
_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"
|
|
| |
|
| #19 |
SamogonModeratorDin: Bucuresti
Postari: 1752
|
|
|
| |
|
| #20 |
|
|
... bun pentru formule/transformari
... dar cam scump refractometrul cred ca de banii astia poti lua 2 buc.
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| |
|
