Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login

POZE BAUTURI

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
ramona23 pe Simpatie
Femeie
24 ani
Bucuresti
cauta Barbat
24 - 52 ani
Bauturi / Distilarea / Separare_FRACTII la DISTILARE Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
Autor
Mesaj Pagini: 1
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
... pt ca IUNICU sugera un ... tutorial despre fractii 
m-am gindit sa incepem cu ... ce spune cartea-verde

si sa punem un motto :

   

distilare ... iunicu sugera ... tutorial despre m-am gindit incepem ... spune punem motto  

54.2KB


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
si mai jos ... cum zice cartea-verde ca se fac separarile la ... distilarea vinului pt coniac ...




distilare mai jos ... cum zice fac separarile ... distilarea vinului coniac ...

68.2KB


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Multumesc Caberlot! Asta voiam!

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
si aici sunt alte pareri despre separarile care se fac la ... wisichi 

REGRET dar sunt in engleza 



Mash First Distillation Second Distillation 
Grains to 18% (98 °C) 85%-58% (80.5 °C - 92 °C) 
Fruit to 25% (97.5 °C) 85%-60% (80.5 °C - 91.5 °C)


Jack adds ...
[for typical scotch] ... The beer still is loaded with 100 volumes of wash at 8%abv, this is distilled until you get 35 volumes of low wines at 20-23%abv. You will then mix 22 volumes of feints (from a previous distillation) at 28-30%abv, giving you 57 volumes at 23-25%abv, which you load into the spirit still. You then distill the low wines, collecting the fraction coming over at 75%abv (methanol is thrown out, anything from the initial starting % down to 76%abv is tossed into the feints tank), and you stop collecting at 55%abv, giving you 11 volumes of spirit at 68-70%abv. Anything that comes out of the still at below 55%abv is saved, and thrown into the feints tank. In the first distillation you should be left with 65 volumes of "pot ale" at the bottom of the still with less than 0.1%abv to be sold as high protien animal feed. In the second distillation, you should be left with 23.5-24.5 of spent lees at less than 0.1%abv, that is diverted to waste water treatment.

By the way, even the Scotch distilleries are now admitting that yeast strain makes a difference in the spirits' final flavor. They figured this out after a couple of research chemists at a distillery made a batch, then filtered ALL the yeast out, and distilled it. After comparing the resulting spirit with regular (unfiltered mash) spirit, they found (under liquid chromatography), that the yeast has a BIG influence on flavor due to the long chain fatty acid esters that are found in yeast do distill over into the spirit- this is, in fact, the cause of cloudiness in spirit thats been run through a potstill only once, not the heavy alcohols as was once thought.
Jack also adds about Glenmorangie...
They take only 1/5 of the second run as middle cut spirit- the numbers I posted are for the more common 1/3 middle cut- sorry, all of those wanting Glenmorangie should work just like [above], but only collect 6.6 volumes of spirit, after the heads are thrown out, and the >76% fraction has been sent to the feints tank, other than that, it's the same. This should average a final spirit strength of about 70%abv, and your Glenmorangie cutoff point should be when the spirit coming out of the still drops to below 65%abv.





_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
ce zice ... o carte de spre separat fractiile ... la prune ...
  e tot in engleza 

The distribution of the fractions from the fine spirit distillation of 100 l coarse distillate from plums is given in the following overview:
1-2 l Forerun (heads) (75 % vol.)
30 l Middle run (hearts) (60-65 % vol.)
20-25 l Afterrun (tails)(20-25 % vol.)
40-45 l Still residuum (0.1-0.3 % vol.)


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Nu e cam mare marja pentru frunte?

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

SineNomine a scris:

Nu e cam mare marja pentru frunte?



POATE CA DA ...

dar aici se vorbeste direct de CAP ... si asa cum am mai zis ... prima e FRUNTEA=PICUSH , apoi vine CAPUL ... apoi vine INIMA -care ne intereseaza ... si la sfirsit e COADA

... dupa o schema ``grosiera`` de tipul 5 +15+55-60+15 ... in procente

ARTA E ... CIT DIN CAP SI CIT DIN COZT TII PT AROMA ...
... aici nu sunt retete standard ... pt ca depinde de plamada , depinde de cazan-tip, costructie ... si mai depinde de PAPILA distilatorului ...

si asta e parerea lor !



_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Pana la urma tot papagalul e inginer pe separarea fractiior.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

iunicu a scris:

Pana la urma tot papagalul e inginer pe separarea fractiior.


PAPAGALUL  e f. important ...
(ce iese - taria depinde de ... costructia instalatiei ... ... si eu nu am vazut inca faimosul prag dintre fractii ... pt ca nu e chiar un prag ... e o trecere destul de RELATIV-RAPIDA ... dar PUTEM ZICE CA variatia de concentratie e f. lenta incadrul INIMII )

dar pt mine pe locul 1 e PAPILA ...
... si pe 2 e CALCULUL ( ca sa nu gust acetona ... etc.)
SAU invers ca incep sa gust dupa ... ce a iesit fruntea din calcul ...




_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1751
Mai important decāt papagalul la separări este termometrul aşezat corect.
Gustul este cel mai īnşelător dintre toate. Mai ales că nu prea simţi corect decāt după cāteva zile.

După mine ordinea importanţei ar fi:

1. temperatura vaporilor īnainte să intre īn răcitor
2. procentul alcoolic īn timp real
3. volumele calculate pentru fiecare fracţie ştiint cantitatea de alcool din plămadă.
4. gust

Cred că fiecare ar trebui sa aibă nişte borcane numerotate la īndemānă īn care să adune distilatul atunci cānd e cu semnul īntrebării (de obicei īntre mijloc şi coada). După cāteva zile se gustă şi se stabileşte ce e bun de băut şi ce e pentru redistilare. Fruntea, o cantitate fixă, se aruncă sau se foloseşte īn scop nealimentar. Īnseamnă 5% din alcoolul din plămadă la instalaţiile cu reflux, sau 1% din cantitatea totală de plămadă la instalaţiile simple. Marja aia diferă īn funcţie de conţinutul īn pectine al fructului. Oricum, metanolul nu poate fi separat complet, el se regăseşte sub formă de urme şi īn fracţiunea de mijloc, ba chiar şi īn fracţiunea de coadă.

Fracţiunea de CAP la care se referă Caberlot (cei 15% care vin după frunte) nu se separă la ţuică! ci doar la neutre (alcoolul pentru vişinată de exemplu) pentru că poată diverse arome, lafel ca şi coada.

Ăia 1-2 litri e numai fruntea, Caberlot. Īn exemplul ce l-ai dat sunt 100 de litri de distilat brut la 25% alcool, adică ce iese cam din 300-500 kg plămadă de prune.


_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Stie ardeleanul ce face cand colecteaza distilatul la trecerea intre fractii in paharele pe care le aliniaza in ordinea colectarii si apoi le analizeaza  gustand si mirosind.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

Samogon a scris:

Fruntea, o cantitate fixă, se aruncă sau se foloseşte īn scop nealimentar. Īnseamnă 5% din alcoolul din plămadă la instalaţiile cu reflux, sau 1% din cantitatea totală de plămadă la instalaţiile simple.

Fracţiunea de CAP la care se referă Caberlot (cei 15% care vin după frunte) nu se separă la ţuică! ci doar la neutre (alcoolul pentru vişinată de exemplu) pentru că poată diverse arome, lafel ca şi coada.

Ăia 1-2 litri e numai fruntea, Caberlot. Īn exemplul ce l-ai dat sunt 100 de litri de distilat brut la 25% alcool, adică ce iese cam din 300-500 kg plămadă de prune.


de ce e 5% la reflux ?
nu cumva e invers ... 
intotdeauna m-am gindit ca coloana cu reflux e mai performanta ... 

... ma gindeam sa mai modific cite ceva ... si sa bag-ADAUG si ceva reflux (UN RACITOR IN COLOANA ) pe la coloana mea ...
... dar daca nu imbunatateshte separarea fractiilor ... ATUNCI O SA FAC 3 DISTILARI CA IRLANDEZII DE LA JAMESON ...



_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1751
5% din alcoolul din plămadă am spus. Adică dacă īn 100kg plămadă ai 8 litri alcool pur, fruntea īnseamnă 400ml. Evident mai puţin decāt separi la o instalaţie simplă (adică cam 1 litru).

_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Eu separ intotdeauna 50ml la 20kg de plamada... adica la cazanul de 100 separ un fartai, cam la toate fructele. S-a intamplat cand am crezut de cuviinta sa separ mai mult, in general cand fructele n-au fost de o calitate stralucita, insa niciodata n-a fost necesar sa separ peste 500 ml... Un litru e mult prea mult dupa parerea mea, pentru ca si parte tolerata din frunte poarta destula "vina" pentru gustul final al distilatului... oricum o separare completa a fruntii nu va putea fi realizata prin mijloace rudimentare...

Hai noroc! 


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1751
Sunt complet deacord, otrava se duce cu primele picături. Totuşi īn mai multe cărţi am citit chestia cu 0,5-1,5% din plămadă. Īn fructe se produce alcool metilic din pectine. 50ml din 20kg plămadă nu cumva e cantitatea de frunte la plămezile din cereale sau zahăr? Cereale şi zahărul nu sunt libere de metilic? Īntreb, că doar tu eşti profesorul

_______________________________________
ĪNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului īn vin
ĪMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
... am gasit o carte , in format PDF ...    si in engleza 
... si cred ca intereseaza pe mai multi cum se fac separarile ...

asta e cartea 
Craft of
Whiskey Distilling

... si asta e parte cu separarile   
(e vorba de grade F)

MAKING THE CUTS
Probably the most elusive part of the distilling process for making whiskey, is making
the cuts from heads to hearts and then to tails. Making a cut from one phase to the next is
the point where the distiller switches the output so that itķs collected in a different receiver
than the previous phase. At the end of the spirit run, the heads will be in one container,
the hearts in another, and the tails in a third one. The question is, when to switch from one
phase to the next?
Experienced distillers do this by taste. Even though there are measurable parameters
like still-head temperature and percent alcohol of the evolving spirit that can be used to
judge when to make the cuts, taste and smell still remain the most reliable method of determining
them.
The empirical parameters for judging the cuts are: the percent alcohol of the spirit that’s
flowing out of the still (i.e. the evolving spirit); and, the still-head temperature. However,
these vary from one still to the next, and vary based on the properties of the low-wine (e.g.,
percent alcohol, and quantity). It is possible to develop a consistent process using the same
still and the same quantity and a formulation of low-wine, such that the parameters remain
the same for each run. For example, if a spirit run is being done in an artisan reflux still
with low-wine that is 35% abv, the begin-cut (i.e. the cut from heads to hearts) is usually
done when the evolving distillate is at about 80% and when the still-head temperature is
about 180 degrees. And, the end-cut (i.e., the cut from hearts to tails) is often done at about
65% and when the still-head temperature is about 200 degrees. However, a spirit distilled
from a straight malt wash, can often be end-cut as low as 60%. It’s because of these nuances
that smell and taste become the only truly reliable indicators of when to make the cuts.
When making the begin-cut, the taste characteristics that the distiller is looking for are
as follows. When a spirit run comes to boil and the first d istillate starts flowing from the
still, this is the beginning of the heads phase. The distiller can collect a small sample of the
distillate on a spoon or in a wine glass and smell it. At this stage, the distillate will have the
sickening smell of solvents like nail polish remover or paintbrush cleaner. However, before
long this solvent smell will diminish, and even when a sample is tasted these compounds
will be very faint. As the solvent character disappears completely, the distillate will start to
take on a hint of whiskey flavor. This flavor will increase until it becomes very pronounced
and highly concentrated. It’s when this flavor is clearly evident (i.e., more than just a hint)
but is still increasing in intensity that the distiller cuts to the hearts phase.
AMERICAN DISTILLING INSTITUTE | !"
To make the end-cut the distiller needs to monitor the flavor of the hearts through the
following changes in taste. At the beginning of the hearts phase, the intensity of the whiskey
flavor will still be increasing, and will continue to do so until it becomes very strong.
However, as the hearts continue, the intense whiskey flavor will fade into a smooth, sweet,
pleasant flavor that will persist for most of the hearts. The flavor will change slightly as the
hearts progress but it will remain sweet and pleasant. Towards the end of the hearts, the
flavor will start losing its sweetness and a trace of harsh bitterness will being to appear in
the flavour. This harsh, bitter flavor is the onset of the tails. While a small amount of this
bitterness is considered to contribute to the “bite” character of the whiskey, the distiller
should cut to the tails receiver before mush of it is allowed to enter the hearts.
The tails can be collected until the evolving distillate is down to about 10% and the stillhead
temperature is about 210 degrees. The reason for doing this is to render all the residual
alcohol that’s left in the still at the end of the hearts phase. This alcohol can then be
recovered in a future spirit run.
The tails phase starts out bitter, and the bitterness becomes more intense as the tails
continue, but as the tails progress, the bitterness subsides and gives way to a sweet-tasting water. This sweet water is called “backins.”


   


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
... cred ca tabelul asta ... va fi foarte interesant pt unii cu studii si care ne prepara bucurii pt. ficat   dar si pentru aia care studiaza si produc licori pentru inima si sufletul lor 


... de ex plmada de wisichi are cam 7-8% la toti    ... opresc colectarea pe la 60 % etc.

 

p.s.
plimbatul pe net face bine ... daca ai si un scop !


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
18000 litri...!!! 

Mereu sunt uimit cand vad volumele astea.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
... daca te uiti si ... cine sunt producatorii => ce marci rezulta din ce distila ei    incepi sa ii crezi ca lucreaza asa 

oricum ... se pot trage ceva concluzii ... de costructie alambic ... de distilare ... de separare fractii etc.


 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
daca tot veni vorba : eu la tuica care a degustat-o sinenomine si a zis ca i-a placut am scos cam 400 ml frunte din 65 l rachiu brut la 26% si apoi am amestecat cu mijlocul coada care avea cam 30% . precizez ca cel putin la tuica de sfecla la lamurit scaderea de la 60% la 30 % este relativ scurta . de exemplu azi ,cand a inceput sa curga sub 60 % au curs vreo 2l pana la 50% si apoi  2l pana la 40% si 2 l pana la 30 % . dupa asta am mai colectat 6 l media 20% pentru al pune intr-un cazan cu taitei data viitoare . ce ziceti ,e bine ?     

_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
No ziua buna la toti!
Mai intai sa punem la punct in ce limba ne intelegem... iar daca dati citate starineze incercati sa sintetizati in romaneste ideea care o urmariti... asta asa, inainte de a va spune un nuo et heureuse annee! sau Chśc mừng năm mới! ideea fiind sa aveti un an nou fericit!!!
Ca sa nu deviez prea mult tre' sa-ti amintesc pazucu ca separarea fruntii se bazeaza pe controlul temperaturii, la fel ca intreg procedeul de distilare de tip alambic cu foc deschis... Adica? Pai fractia toxica chiar variaza in functie de cantitatea plamezii dar in special de controlul temperaturii ! Fiecare substanta trece prin punctul de fierbere la o anumita temperatura, altfel spus o ia la sanatoasa din blaz spre condensator si apoi in eprubeta papagal, deci depinde de intervalul de timp in care expunem plamada la o anumita temperatura. Eu am spus 50 ml la 20 kg de plamada in conditiile normale de mediu la o altitudine de 150m si un ritm de incalzire la temperatura de 90-95 gr C in 25-30min pentru un blaz de 160litri(nu kg!) Aceleasi date sunt pentru o altitudine de aprox 450m dar cu un blaz de 120l... Iar variabilele pot continua. Daca insistam putem deduce formule matematice... eu ce ti-am spus e din experienta practica. Tu daca ai scos 400 ml din 65 l de rachiu pus la distilat e f mult fiindca plamada fiind un distilat deja timpul de aducere in echilibru a sistemului e mult mai scurt... implicit transferul in punctele de fierbere se face mai rapid... deci frunte mai putina! Sfatul meu este sa mergeti etalon pe datele mele insa sa notati variabilele si cu produsul finit sa mergeti la laborator pentru analize si atunci stiti cum sa procedati pe langa instalatia vesela...
in rest toate bune si HAI NOROC !   


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
mult noroc maestre . dar greu mai scoate omul o vorba de la tine . trebuie ca esti ocupat .

pai spune-mi cam cat ar trebui sa dau deoparte din frunte si cam ce trebuie sa urmaresc .
eu am citit tabelul acela in care scrie cam la ce temperaturi si ce substante se condenseaza .

pe comanacul cazanului am pus un termometru . a inceput sa curga cam la 70 de grade . focul l-am facut incet de tot . tura asta nu am mai reusit totusi ca data trecuta cand am facut a doua distilare sa separ din foc .data trecuta a inceput sa curga cate o picatura si a curs cam 200 ml  apoi s-a oprit pret de vreo 2-3 min ,in cazan era cam jumate din cantitatea de acum , de aceea acum am colectat dublu  . a fost pura intamplare sau asa trebuie sa decurga ?

daca vrei sa faci totusi o ancheta minutioasa la ceea ce a iesit da o adresa in pm sa-ti trimit si tie o popica .este placerea mea . acum dupa ce am avut evaluari pozitive am curaj sa te provoc cu o zamahoanca vs tuica de prune . 
   


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@STRAVA

personal nu cred ca nu intelegi ce zic strainii    dar asa cum am zis , daca cineva are nevoie de o traducere ...sa spuna ce nu intelege si o sa inceram sa ajutam omul cumva 

... oricum se poate face si o traducere automata  si cam aproximativa    cu google ... si munca e deja 80-90% facuta cind ai ceva de tradus si nu mai trebuie sa si cauti informatia 

deci fara suparare ... punem informatiile pe care le gasim si pe care le judecam pertinente + sursa si traducem ce putem si credem ca intereseaza sii ... ce avem timp

toate cele bune !


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
pazucu, fi antena!
Tot procesul asta de obtinere a licorii e chimie cu o multime de variabile la fel ca evolutia omenirii, unde intamplarea face de multe ori sa ne dam seama de anumite fenomene intr-un sistem. Pentru ca sa obtinem de la un sistem ceea ce ne dorim trebuie sa-l aducem in echilibru. Acest echilibru il obtinem in functie de variabilele amintite la inceput fara a neglija nici un element. Ce vreau eu sa te fac sa intelegi este faptul ca pe pamant nu exista doua sisteme identice si ca fiecare masinarie are un spectru de reglaj indiferent daca scopul tuturora dintr-un anumit domeniu este acelasi - in cazul nostru obtinerea unei bauturi alcoolice de o calitate superioara care sa imbine savoarea aromelor cu compusi benefici organismului si eliminarea inspre totalitate a substantelor nocive. Deci fiecare element trebuie sa-l adaptezi pentru a se potrivi la locul lui in sistem fara a-l dezechilibra, ceea ce inseamna ca in functie de factorii care te inconjoara si a mijloacelor pe care le detii TU ESTI DUMNEZEUL  A TOT CE SE INTAMPLA ACOLO ! - ca sa folosesc o exprimare cat se poate de folclorica ca tot e duminica, iar pentru cei avizi de cunoastere sa le fac eu slujba... Ca sa devii ATOTPUTERNICUL exista o singura varianta: cea pe care ai ales-o tu, adica studiul in urma caruia iti vei DESAVARSI LUCRAREA. Scopul poti sa-l obtii si sa mergi pe mana altuia care sa-ti aduca sistemul functional in echilibru iar tu sa inveti sa-l manevrezi dupa PORUNCILE lasate insa atunci nu mai e cunoastere ci indoctrinare... deci vei crede si nu vei cerceta iar de aici pornesc usor legendele!
Acum trebuie sa plec... dar promit sa revin sa te LUMINEZ cu fractionarea...
HAI NOROC ! 



_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
mersi mult "generale", cu "luminatul" nu mi-e frica ca nu ma vei lumina dar cu degustatul ce zici?
   


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
OK, o sa degust atunci cand nu vei mai avea nedumeriri de nici un fel si vei considera ca produsul tau e the top.
Pana atunci fi antena! Fractionarea are doua semnificatii si anume cea distincta ca fiind un proces de culegere in vase diferite a mai multor portiuni de distilat si procedeul in care printr-o singura distilare se foloseste o coloana de fractionare - cea mai cunoscuta si simpla fiind Vigreux. In cazul tau este vorba despre prima semnificatie. Valorile exacte pentru variabile poti doar tu sa le determini in practica iar inceputul determinarilor trebuie insotit de creion si hartie. In vederea unei fractionari corecte trebuie sa sti ca cele doua faze - lichida si de vapori nu au compozitia identica. Faza de vapori este in general mai bogata in elementul cel mai volatil, decat faza lichida din care s-a format sub sub tratament termic. De aceea prin condensarea fazei de vapori, se obtine un lichid mult mai bogat in elemente volatile, decat produsul din care se obtin vaporii... capis?  printre numerosii constituenti care imbogatesc faza de vapori, in timpul incalzirii se afla si alcoolul etilic motiv pentru care in urma condensarii acestei faze, distilatul va avea de 3 – 4 ori concentratia de alcool mai mare, dar si alte substante usoare, unele cu un pronuntat grad de periculozitate sub raport igenico-sanitar, sti tu tabelul acela cu punctele de fierbere... Tre' sa-ti mai spun ca la foc direct cuprul joaca rol de catalizator al multor reactii, mai cu seama la contactul cu fundul cazanului, in urma carora rezulta constituenti, ce vor complexa in bine, compozitia produsului finit... de aceea eu am fost intotdeauna impotriva fundurilor duble sau a paravanelor de orice tip folosite de multi "meseriasi" chipurile "sa nu se arda fundul"... dar iarasi ma indepartez de la miezul problemei tale. Revin si-ti spun ca o distilare corecta se face in doua etape, indiferent de ce-ar incerca altii sa spuna sau sa ma contrazica !  Prima consta intr-o distilare simpla in care vom extrage intreaga cantitate de alcool din plamada si a doua fractionata. Pentru ca sa ajungi la o fractionare corecta si fara anomalii tre' s-o faci pe prima corecta si asta consta incepand cu alimentarea blazului in proportie de 80% cu plamada corespunzatoare(PH, vascozitate, fermentatie completa, evntual centrifugata etc). Incalzirea o faci agresiv cu lemn uscat de esenta tare care sa dezvolte o putere calorica exploziva... sti tu, sa duduie, dar doar pana cand incepe sa fiarba, moment in care reduci intensitatea focului in asa fel incat distilarea sa se desfasoare intr-un ritm moderat dar constant si continuu... si acuma sper ca intelegi de ce nu pot sa-ti dau cifre. Cand debitul scade intetesti din nou focul treptat insa fara sa exagerezi pana la epuizarea alcoolului din plamada, adica cand alcoolmetru indica 30-25-22 si stop joc! ... acuma ceee aveeem noooi aiiici ???Avem un distilat brut in care se regasesc toate substantele volatile din plamada... iar ca sa-ti faci o idee despre randamentul instalatiei cantitativ la concentratia de mai sus trebuie sa reprezinte 20-25-30% din cantitatea plamezii procesate cu variatiuni determinate atat  de caracteristicile materiei prime, cat si de gradul alcoolic al produsului rezultat in urma distilarii... logic!

Vezi tu pazucule, trebuie sa-mi incalc putin promisiunea catre doctorul Rau si sa-ti spun ca materia ta prima nu permite o autoliza laborioasa a levurilor in timpul incalzirii in blazul de cupru ceea ce nu permite formarea de esteri cu influenta net pozitiva asupra insusirilor olfacto – gustative si ma refer strict la pelargonatul de etil cu miros specific de vinars cat si la  caproat si caprilat care inspira un miros de ananas. Acelasi lucru se intampla si cu  capratul care realizeaza mirosul de fructe...
Eu in unele cazuri, cand calitatea fructelor a fost impecabila, la sfarsitul primei distilari mai separ o fractiune care o numesc apa aromata , iar pintr-o macerare a borhotului cu distilat proaspat mai fabric o fractiune, asa-zisa apa aromata grea. Cu fractiunile astea doua cat si cu apa aromata din a doua distilare dupa ce le bag intr-un butoi de dud umplut cu talaj le supun procesului de invechire dupa care le folosesc la ajustarea gradului alcoolic al distilatului din fractiunea de mijloc, fara sa-i modific insusirile olfacto – gustative... dar la sfecla - sufletu' lu' Avram Iancu ape aromate !

A doua distilare se repeta in acelasi mod ca si prima. Sarjele de distilat brut, de la doua sau trei sau spe distilari, sunt asamblate, supunandu-se la a doua distilare, cand se separa "dinamita", mijlocul si cozile. Eu amestec tot distilatul brut intr-un saf de 300l si astfel obtin un compus constant pentru fiecare din distilarile urmatoare. Incalzirea trebuie sa fie si de data asta energica la inceput, dar nu cu aceeasi intensitate ca la  prima  distilare si asta pana la atingerea temperaturii de 60 – 65 grade C cand se domoleste focul in asa fel incat incalzirea sa se faca constant pentru valori intre 75-78 grade C. Din acest moment se aduna un distilat, in care se afla nebuneala! Aici avem de aface cu fruntea care are un gust si miros nuantat dur, arzator si gretos care te face sa crezi ca ai suge pe o bucata de metal coclit. Aici pazucule pot sa-ti dau un reper dar care nu e regula: 1 – 2 % din masa plamezii supusa distilarii, cam atata e dinamita... dupa care gustul si mirosul incep sa se imbunatateasca, ceea ce inseamna ca incepe distilarea fractiunii de mijloc sau "sufletul" licorii - in acest moment fruntea se separa. Poti sa-ti dai seama cand incepe distilarea fractiunii de mijloc pentru ca este marcata si de scaderea gradului alcoolic de la 75 – 80% la 65 – 70%. Dupa un anumit timp, desi focul se mentine constant, are loc o reducere a debitului de distilare, iar gradul alcoolic coboara la cca. 58 – 60%. Procesul continua pana cand distilatul are 50% alcool, moment cand se separa si aceasta fractiune care ar trebui sa reprezinte cam 28 – 30 % din cantitatea de distilat brut. Distilarea nu se intrerupe insa aici cum sustin unii - cel putin eu nu o intrerup!. Distilatul ce rezulta in continuare formeaza o  prima  portiune de coada. Ea se colecteaza pana cand gradul alcoolic coboara la circa 20 vol %, si le separ ca si pe celelalte fractiuni pentru ca sa ajung la distilatul obtinut in continuare, pana la gradul alcoolic zero si care constituie apa aromata de care aminteam ceva mai inainte si care sti la ce folosesc. Cozile de la a doua distilare le colectez si le prelucrez intr-o alta campanie...

Cam asta e pazucule... in rest toate bune si HAI NOROC !   


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Strava te iubesc mah! Frumoase randuri, le-am sorbit ca pe o muzica buna.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
mersi maestre , frumos tratat ! insa tot mai intreb ceva . mai sus imi spunea-i ca  400 ml frunte separata  din 65 l rachiu e  f.mult . aici spui sa scot cam 1-2% din masa plamezii pusa la distilare , ceea ce rezulta 0,65 l ,mai mult decat cei 0,4 l recoltati ,nu? ce nu am inteles ?

si am inteles bine ca ,daca cazanul functioneaza in ulei ,cuprul respectiv nu mai are acel rol de catalizator benefic despre care spuneai ?


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@ pazucu ... buna intrebare    semn ca iti faci temele cu mare sirg 

oricum ... pentru lamuriri suplimentare ... POTI SA consulati si Cartea Verde= OENOLOGIE ... VEZI al doilea post de la sectiunea asta 

... si strava are dreptate ...  probabil ca ... daca faci distilarea a 2-a la foc direct ai sansa sa cistigi ceva arome     oricum nu se corleste "otca"

ACUMA am si eu o intrebare ... ai sesizat o diferentza intre zamahoanca care ai trecuto prin carbuni dupa prima distilare  SI zamahoanca ne trecute prin carbuni ?    

 

p.s.
nu am nici o idee de ce o diferentza intre un cazan incalzit la foc direct si unul incalzit altfel ... electric , cu abur , pe baie de ulei ETC.... DAR ASA ZIC AIA DE LA COGNAC CA E O DIFERENTZA INTRE CAZANUL DE Cu LA FOC DIRECT SI RESTUL CAZANELOR      ... SI MA GINDESC CA AU EXPERIMENTAT   


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

pazucu a scris:

... 400 ml frunte separata  din 65 l rachiu e  f.mult . aici spui sa scot cam 1-2% din masa plamezii pusa la distilare , ceea ce rezulta 0,65 l ,mai mult decat cei 0,4 l recoltati ,nu? ce nu am inteles ?


...din distilatul brut 1-2%, adica din prima distilare din care nu ai separat fractia usoara... dinamita... fruntea... nebuneala... cauza unui popor retardat(bineinteles pe laga popi, biserici si Catedrala Tampirii Neamului !

Daca ai separat din prima mergi la a doua distilare pe formula 50ml la 20kg  distilat sa-i zicem semibrut. De retinut e ca la a doua distilare OBLIGAT tre' sa faci separarea fractiei usoare indiferent de ce ai facut la prima... copusii toxici volatilizeaza aproape complet la prima distilare insa nu poti sa-i separi din prima datorita raportului dintre intervalele termice apropiate si concentratia prea mica de alcool etilic... pe cand a doua distilare se face deja dintr-un distilat care poate sa plece de la 22% alcool(sesizezi ca n-am scris de care) dar nu peste 30%... si aici iarasi e o intreaga telenovela chimico-fizica cu intrigi si reactii spontane... comprendre?


pazucu a scris:

...daca cazanul functioneaza in ulei ,cuprul respectiv nu mai are acel rol de catalizator benefic despre care spuneai ?


No dragule aici ai si priceput, ai si inteles... numa' că brozba de ţucur e o leguma... si leguma nu-i fruct... si acolo pe fundul cazanului tre' sa fie din ce sa se transforme catalitic compusi aromati. O varianta ar fi, insa e mai costisitor. Nu si foarte complicat, pentru ca ar trebui rafinata si transformata in melasa... mai pe inteles trebuie fiarta de ajungi cu padurea ca-n Covasna... e, abia atunci poti sa iesi din zona folclorica cu produsul finit... numai ca si pretul va fi pe masura si nu se va mai numi rachiu de leguma ci rom!

Ma bucura faptul ca esti avid de cunoastere si vreau sa te felicit pentru lucrul asta. Onoare!
In rest la toti, toate bune, HAI NOROC! 


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

Caberlot a scris:

... si strava are dreptate ...  probabil ca ... daca faci distilarea a 2-a la foc direct ai sansa sa cistigi ceva arome     oricum nu se corleste "otca" :


Strava n-a spus asa ceva, sau cel putin n-a vrut, pentru ca aromele se castiga la prima distilare si prin apele aromate de care aminteam cu cateva posturi inainte. La a doua distilare din pacate de fapt se pierd insa nu atat cat s-ar pierde in cazul distilarii cu coloana de rectificare... unde se urmareste obtinerea puritatii alcoolului etilic. Pentru aroma este permis cel mult un deflegmator. Subiectul este atat de vast incat trebuie tratat caatare si pe feliute... altfel le ghiveciuim si-o sa rivalizam cu religia!

HAI NOROC ! 


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
Strava ,

ai dreptate ... nu asta ai zis ... am incercat si eu sa dreg busuiocul  dar acum nu cred ca merge 

... CRED CA LA A DOUA DISTILARE ... FOCUL DIRECT NU MAI ARE MARE INFLUENTA    PT CA VORBIM DEJA DE O SOLUTIE APROAPE PURA  ... ce sa se mai catalizeze pe acolo , ce reactii ??

... problema e ca ... sfecla aia =taiteii risca sa se prinda fara amestecator    sau poate ca nu se prind ?
... trebuie incercat , totusi taieteii aia -in imaginatia mea - par mai putin lipiciosi decit prunele,merele etc.  

 

p.s.
de ce zici ca zaharul trebuie transformat in melasa ? ... oricum apoi pui destula apa ca sa fermenteze
... doar pt gustul ala de melasa  ?


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

iunicu a scris:

Strava te iubesc mah! Frumoase randuri, le-am sorbit ca pe o muzica buna.

Si eu va iubesc pe toti si vreau sa va felicit ca studiati si contribuiti activ la demontarea de legende si povesti la gura sobei... Respect tuturor. Ma bucur ca ma considerati prietenul vostru si va multumesc.
Onoare si HAI NOROC!


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

Caberlot a scris:

Strava ,

ai dreptate ... nu asta ai zis ... am incercat si eu sa dreg busuiocul  dar acum nu cred ca merge 

... CRED CA LA A DOUA DISTILARE ... FOCUL DIRECT NU MAI ARE MARE INFLUENTA    PT CA VORBIM DEJA DE O SOLUTIE APROAPE PURA  ... ce sa se mai catalizeze pe acolo , ce reactii ??


Are mare importanta si a doua oara pentru ca reproceseaza chimic sinteza din prima distilare si asa nu lasa sa se piarda in ultima fractie care nu tot timpul este intrebuintata, fiindca nu de fiecare data este nevoie de un potentiator de aroma... cat despre solutie nu stiu exact la ce solutie te referi - daca e vorba de plamada pentru a doua fierbere sa sti ca nu e pura chiar deloc, ba chiar e saturata de componentii volatili din plamada primara de unde rezulta dupa prima procesare borhot furajer sau compost in cazul legumelor... iar pentru un alcool cat de cat pur ai nevoie de cel putin 5 caturi care pot merge pana 12 pe coloana... deci pita-n straita si tutun!


Caberlot a scris:

... problema e ca ... sfecla aia =taiteii risca sa se prinda fara amestecator    sau poate ca nu se prind ?
... trebuie incercat , totusi taieteii aia -in imaginatia mea - par mai putin lipiciosi decit prunele,merele etc.  

 


La o temperatura de maxim 90 grade C si vascozitate scazuta nu se va prinde nici carameaua


Caberlot a scris:

p.s.
de ce zici ca zaharul trebuie transformat in melasa ? ... oricum apoi pui destula apa ca sa fermenteze
... doar pt gustul ala de melasa  ?


Din nou Strava n-a zis ca zaharul trebuie transformat in melasa ci materia prima, adica taieteii aia. Pai pentru gust, normal !!!  Ia sa-ti indulcesti ceaiul cu must de brozba sa vezi daca-l bei... si incearca apoi cu melasa din aceeasi leguma.

HAI NOROC !


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
@strava ,eu am inteles ce era de inteles cu separarea fruntii , multumesc foarte mult . desigur ca acum nu ma voi apuca sa fierb sfecla sa scot melasa etc,etc . sa stii ,ca am am citit tehnologia extractiei de tucur din brozba si am incercat sa adaptez cat decat treaba incat sa-mi fie de folos . acum la ultimile ture de fermentatii chiar cu jumatate din drojdia de la inceput am fost foarte multamit si de cantitatea de tuica si de tarie si de gust . sa stii ca ,'caberlot' mi-a fost de foarte mare ajutor .ei a fost sustinatorul meu nr.1.

cat despre cazan am inteles si asta . dar din nou , nu il voi modifica acum ,mai ales cand am pus si o rezistenta care functioneaza bine si ma ajuta mult . desigur ar mai trebui o rezistenta ca sa functioneze numai pe curent electric . acum e hibrid    . saptamana asta , voi face o distilare din mere . are un prieten trei butoaie . atunci vom vedea ce poate cazanul . na ,la  sfecla n-ai incredere ca ar putea aduce inbunatatiri vom vedea la fructe  . dar te cred pe cuvant .

@caberlot , am facut intradevar a doua distilare si cu rachiu brut tras prin carbuni si cu rachiu netras . acum ca mai intrebat stau si ma gandesc oare este vreo diferenta ? pana acum am facut 3 lamuriri .la primele 2 l-am trecut prin carbuni insa filtrul nu a fost decat de 50 cm . apoi voi mi-ati recomandat sa nu il mai trec daca tot il bag a doua oara . ideea este ca acum a 3-a oara gustul parca mi s-a parut mai bun (voi mai face o degustare si o comparatie cu tura a 2-a ,inca nu l-am diluat cu apa ,sta in damigeana la 62 de focuri) ,insa am pus asta pe sama drojdiei folosita la jumatate  . numai 'sine' poate face o comparatie .el stie cu gustul si cu explicatiile . eu ar trebui sa stau in tabara cu voi o vreme sa invat asta  .cum am un transport la bucuresti ,cum ii mai trimit o popica  .

p.s @iunicu-le draga , oare nu ar trebui cateva posturi de aici citate si pe topicul cu zamahoanca ? sa vada lumea cum m-a consiliat pe mine maestrul strava . ? ca doar parca sunt rupte de acolo   
   


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Desigur orcine este liber sa citese de oriunde atata vreme cat o face constructiv. Zamahoanca este topicul tau, fa cum consideri.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@Strava 

cind am zis o solutie aproape pura     ma gindeam la comparatia dintre boasca si rezultatul de la prima distilare    care , citeodata e chiar limpede     si la lipsa drojdiilor  din a 2 distilare etc.

NU STIU CIT AJUTA , DAR SIGUR NU STRICA O EXPERIENTZA => DISTILAREA A 2-A LA FOC DIRECT 

la mai mare si toate cele bune !
 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

Caberlot a scris:

...cind am zis o solutie aproape pura ma gindeam la comparatia dintre boasca si rezultatul de la prima distilare care , citeodata e chiar limpede, si la lipsa drojdiilor  din a 2 distilare etc.



Asa este Caberlot, distilatul brut poate sa fie putin tulbure... nu stiam la ce te referi fiindca am fost indus in eroare de termen... daca-i limpede nu inseamna ca e si pur - dar ai perfecta dreptate, exista posibilitatea ca distilatul brut sa fie lipede. Ce trebuie sa ne intelegem este sa cadem de acord cu niste termeni si sa delimitam exact ce reprezinta si pana unde poate fi definit asa un proces. Adica strecurarea sa nu se confunde cu filtrarea dar nici cu purificarea... la fel cum diluarea nu este acelasi lucru cu aromatizarea si nici aromatizarea cu pigmentizarea chiar daca doua procese se pot desfasura suprapus sau toate trei. Despre acelasi lucru e vorba si intre invechire, imbatranire si innobilare.

PS Caberlot,faci o treaba excelenta pe acest forum si tin sa te felicit pentru indemnurile de mobilizare si in special pentru sustinerea morala pe care i-ai acordat-o lui pazucu care e un exemplu demn de urmat, bravo! Astfel de oameni ma gandeam sa gasesc demult, inca de cand intrasem pe celalalt forum cu ganduri mari... dar dupa cum probabil sti m-am lovit de toti cretinii si de profesorii lor administratorii...

HAI NOROC !


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839

strava a scris:


Caberlot a scris:

...cind am zis o solutie aproape pura ma gindeam la comparatia dintre boasca si rezultatul de la prima distilare care , citeodata e chiar limpede, si la lipsa drojdiilor  din a 2 distilare etc.



PS Caberlot,faci o treaba excelenta pe acest forum si tin sa te felicit pentru indemnurile de mobilizare si in special pentru sustinerea morala pe care i-ai acordat-o lui pazucu care e un exemplu demn de urmat, bravo! Astfel de oameni ma gandeam sa gasesc demult, inca de cand intrasem pe celalalt forum cu ganduri mari... dar dupa cum probabil sti m-am lovit de toti cretinii si de profesorii lor administratorii...

HAI NOROC !

lasa  nu mai fi suparat , eu  pe softpedia te-am gasit prima data si de acolo am ajuns aici . posturile tale sunt acolo si lumea are de unde invata daca vrea . nu fac nici o reclama insa eu zic ca am avut noroc ca ai vrut sa ne impartasesti si noua experientele tale . mersi
   


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@Strava ,
... merci de aprecieri   
... incercam sa ajutam daca se poate cu ceva experientza practica si mai multe lecturi    ... si speram sa nu incurcam pe nimeni

... vechiul forum ... chiar era plin de buruieni intr-o vreme    asa ca am renuntzat sa ma mai fac membru    si m-am inscris aici cind am avut ocazia  pt ca startul era pe directia buna

@pazucu ,
... daca ... zamahoanca pare mai buna fara filtrare asa sa faci fara=natur 
... metoda lui Strava , sa colectezi toata prima mina=distilare in butoi mare 2-3ooL are niste avantaje   
  -prima distilare are timpi gusturi si proceduri diferite de a doua distilare    ... adica vrea sa zic ca apare o usoara specializare cind repeti un lucru     
  -- si in plus uniformizezi gustul produsului finit

 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
pai sigur ca da , de aia a doua zi cand mi-a zis ca pune in butoi de 300 am cautat si eu un butoi mai mare :
vezi aici .

cu filtrarea m-ai pus pe ganduri . voi face o proba din butoiul de 200 l dupa ce se umple . de aici am de unde face si uncazan cu filtrare si unul fara . apoi voi compara . totusi , filtrul pe care il folosesc eu are doar o treime din lungimea data de samagon (apropos mai stie cineva ceva de omul asta  ) ,il folosesc mai mult pentru limpezire si o si obtin . super treaba . de asta zic ca voi mai face o proba sa vedem daca schimba si gustul.    


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
NU PREA AI MOTIVE SA LIMPEZESTI PRIMA MINA  !

SIGUR IESE LIMPEDE LA DISTILARE 


 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
pai da iese limpede ,cristal si apoi o tulbur iar la diluarea cu apa  .

vezi aici :http://bauturi.3xforum.ro/post/206/1/Tuica_de_sfecla_de_zahar_ca-n_Bucovina_zamahoanca_/


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Pai nu. Caberlot spune ca va iesi bine dupa ce distilezi.

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 10 ani
   
George R
10%

Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 31
Ok... Imi iau inima in dinti si postez pentru prima data pe acest forum.
Nu stiu daca aici ar trebui sa o fac dar partea de separare a fractiilor la distilare ma intereseaza foarte mult acum.

In primul rand vreau sa ii multumesc lui SineNomine pentru ajutorul nepretuit, acordat telefonic, stiu ca e greu sa te tot sacaie cineva cu intrebari stupide.

Acum sa incep cu povestea primei mele plamezi.

Am folisit reteta lui SineNomine de aici[http://bauturi.3xforum.ro/post/202/1/Plamadirea_porumbului_cu_pauze/]
am avut la indemana doar un cantar de bucatarie si un termometru (0-120 C), malaiul folosit a fost cumparat de la tarani si trecut printr-o moara de uruiala care se pare ca il macina mult prea mare...

Am adus mamaliga undeva la 96 de grade nefiind nevoie sa adaug nici un pic de malt pentru lichefiere (granulatia mare a malaiului), de aici incolo incepe comedia. Am plecat cu oala in baie sa o racesc in cada pana la 70 de grade, am pus apa in cada care avea in jur de 3 grade ( la noi la Breaza se pare ca apa e ceva mai rece la robinet ) in vreo 15-20 de min am ajuns la 80 de grade.

Pana aici toate bune,  cand am pus termometrul in tubul lui protector acesta ma tradat sa rupt si uite cum am reusit eu sa sparg termometrul de 25 de ani a lui socra-miu.

Mai departe am facut totul la ghici, am adaugat maltul cand mi sa parut ca am ajuns pe la 70 de grade si l-am lasat 2 ore invelit in patura.

Culmea e ca dupa treaba asta era destul de dulce la gust. Am mai asteptat pana a ajuns la 25 de grade (masurate cu dosul palmei puse pe oala ) Am pus drojdia iar 4 zile mai tarziu aveam un produs cu aproximativ 8-10 grade de alcool ( neavand inca un densimetru nu pot sti sigur )

La distilare am folosit un cazan de 30 de litri, dar ne-a fost frica sa folosim plamada asa cum era ea si am diluato cu 15 litri de apa rezultand 40 de litri de "borhot" "plamada" imi cer scuze dar inca nu stapanesc termenii.

Din primele 2 distilari au iesit cam 13 litri de alcool de 20 de grade.
Am facut grseala sa mai adaugam  peste acest alcool inca vreo 10 litri de apa ca sa fie cazanul mai plin.
Socrului meu ii era frica sa nu se arda cazanul daca e prea gol
La a doua distilare am impartit totul in borcane de 320 de mililitri, am aruncat primii 50 de ml.
Amestecarea fractiilor a fost haotica lipsa de experienta sa simtit.
Au rezultat 4 litri de 40 de grade si inca vreo 2-3 litri de 20-25 de grade.

Am facut toata treaba asta mai mult ca sa experimentez ( imi doream de mult sa fac whisky )gustul lui este placut dar dupa parerea mea are o aroma cam puternica de cereale.

Intre timp am cumparat un termometru, astept sa imi vina sapt. viitoare  densimetrul si alcoolmetrul iar duminica viitoare o sa fac o "mamaliga ca la carte".

Toate cele bune.
P.S Va multumesc si sper sa nu va agasez prea tare


_______________________________________
Once, during Prohibition, I was forced to live for days on nothing but food and water.  ~W.C. Fields

pus acum 10 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Bine ai venit pe forum, George!

E bine ca ai luat instrumente de masurat. Fara ele e aproape imposibil sa plamadesti cereale.

La a doua distilare nu mai trebuia sa adaugi apa. De aceea separarile au fost mult mai dificil de facut.
Ideal este sa colectezi 2-3 prime distilari si sa le pui pe toate in cazan pentru a doua distilare.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 10 ani
   
FlorinB
20%

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 88
Salutare si bine v-am găsit !!

īntrebare existentiala: am făcut o plămadă de mălai cu malţ de grāu, reţetă găsită tot pe site.
Am distilat-o şi am oprit distilarea cānd alcoolul era la 20%, rezultānd un alcool de 40%.
Urmează alte cāteva plamezi ca sa fac suficientă materie prima pentru distilarea 2, īnsă in acest thread am citit că la cazan trebuie sa intre "materie primă" la maxim 30% alcool.

Ar trebui să reduc  cu apa concentraţia de alcool?
Eventual pot "stoarce" mai multă apă la urmatoarele plamezi?

Mulţumesc anticipat pentru ajutor.

Florin


pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
salutari 

... pai asa se pare    asa zic strainii    ca e bine sa incepi distilarea a 2-a de la 25-30%   
... poti dilua cu apa ... sau poti lasa sa curga mai mult ... vezi ca e pe aici un link cu un tabel in care sunt trecute citeva mari distilerii de wisichi 

  acum istoriceste vorbind    distilare de vinuri acide si slab alcoolice 8-10% da daca colectam 1/3 ceva de 24-30%    si la cereale care au 6-8% daca colectam 1//3 da ceva de 18-24%   poate ca asta e motivul  asa s-a mostenit si asa stiu sa conduca cazanul ???

REGULI BATUTE IN CUIE ... nu prea sunt    ... sunt mai mult OBICEIURI    SI LA UNII SUNT SI MULTE INCERCARI=>>TRADITIE =asa iese cel mai bine din plamada noastra si pe cazanul nostru si pe gustul nostru 

CONCLUZIE : INCEPE CUM FAC AIA MAI MARI  SI APOI MAI INCEARCA SI CUM   ITI VINE MAI BINE SI COMPARA REZULTATELE        ETC.

multe sporuri!
ms


p.s.
de tabelul asta vorbesc ... dar nu mai stiu unde l-am pus pe forum...


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
FlorinB
20%

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 88
wow... tabelul este super.

multumesc link !!

Florin


pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
SEPARARILE DE FRACTII ... in franceza  DAU CEVA MAI MULTE DETALII DESPRE TEMPERATURA SI %
... si tot de pe HOME DISTILER CITIRE 

Couper la tźte et la queue... : la rectification

Nous l’avons compris, tout ce qui coule de l’alambic n’est pas bon ą boire… Une distillation bien menée permet de séparer l’éthanol (l’alcool ą boire) du reste. C’est ce qu’on appelle la rectification il faut couper la « tźte » et la « queue ».

La tźte :

Une fois l’alambic ą température (± 65 ą 70°C) et que le liquide (l’alcool) commence ą couler goutte ą goutte, on constatera que le taux d'alcool est élevé (plus de 90% vol.) et que ēa sent le solvant (la colle Scotch), ēa, c’est pas bon ! Il faut prélever les premiers 50 ml par 10 l de moūt. Si le distillat contient du méthanol, il est dans cette « tźte de coulée ». A jeter, ou ą garder pour le réchaud ą fondue.

Le "bon" distillat :


Aprčs la collecte de la tźte, la température augmente de faēon significative, jusque environ 78°C. Ce qui commence ą couler ą ce moment est l'éthanol, c'est-ą-dire le but recherché... Il faut veiller ą ne pas chauffer trop fort ni trop vite, le bon débit serait un goutte ą goutte rapide. On peut espérer collecter environ 1l d’alcool ą 40% par kg de sucre utilisé dans le moūt, mais ceci n'est pas un principe infaillible (cela dépend du taux d'alcool dans le moūt et donc de la fermentation). Le taux d’alcool du produit qui sort de l’alambic dépend aussi du type d’alambic que l'on utilise. Le taux d'alcool est en général plus élevé en début de distillation et décroit au fur et ą mesure que la distillation se passe.

La queue :

On arrźtera de collecter le distillat une fois que l'on remarquera qu’il contient des « fusel oils » ou quand la température dépasse environ 94°C (ce n’est ni toxique, ni dangereux, ēa a simplement une odeur et un goūt trčs mauvais).
Les fusels oils sont des substances trčs aromatiques au goūt plutōt mauvais que l’on perēoit quand le taux d’alcool tombe en dessous d’environ 40% vol. Ces « alcools de queue » peuvent źtre redistillés avec votre prochaine passe (gardez 0,5 ą 1 l par 20 l de moūt).

Si on collecte le distillat par petites portions (250 ml par 250 ml), on pourra séparer facilement l’alcool buvable des alcools de queue, qui ne « pollueront » pas toute la production. Renifler, goūter, mesurer le taux d’alcool… On distingue trčs vite la différence et on perēoit le moment oł commence la « queue ».


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
TOT DE ACOLO ... DUBLA DISTILARE 

La double distillation :
C'est ce qu'on appelle également la repasse.
On fait pour commencer la premičre passe, ce qu'en anglais on appelle un "stripping run" :
On distille le moūt sans faire les coupes, on garde tout ce qui sort jusque 10%ABV. La passe se fait assez vite, en chauffant assez fort. Le débit de l'alambic peut źtre élevé. On obtient de la sorte un alcool ą faible concentration (20 ą 40 %ABV), dont le volume équivaut ą ± un tiers du volume de moūt.

Pour la repasse, on distille le produit de 3 ou 4 "stripping runs", et lą, on va PIANO, PIANO...
Il faut faire une "bonne chauffe", c'est ą dire lente et progressive. Compter une heure avant que la premičre goutte de distillat sorte du condenseur... Pus rapide, ce n'est pas bon.
Laisser l'alambic se stabiliser entre 64 et 70°C (méthanol), couper les tźtes (pour rappel, minimum 50 ml par 20 litres de moūt), puis monter ą 78°C, et lą, c'est tout bon!
Continuer ą chauffer doucement et récolter... Récolter ą partir de 80 %ABV jusque 50%ABV. Une ą trois gouttes par seconde... ēa prend du temps, mais le résultat en vaut la peine!

 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
La queue :

On arrźtera de collecter le distillat une fois que l'on remarquera qu’il contient des « fusel oils » ou quand la température dépasse environ 94°C (ce n’est ni toxique, ni dangereux, ēa a simplement une odeur et un goūt trčs mauvais).
Les fusels oils sont des substances trčs aromatiques au goūt plutōt mauvais que l’on perēoit quand le taux d’alcool tombe en dessous d’environ 40% vol. Ces « alcools de queue » peuvent źtre redistillés avec votre prochaine passe (gardez 0,5 ą 1 l par 20 l de moūt).

aici zice ca , daca faci o distilare din cozi fruntea recoltata sa fie intre 0,5 si  1 ,0 l ?

Pour la repasse, on distille le produit de 3 ou 4 "stripping runs", et lą, on va PIANO, PIANO...
Il faut faire une "bonne chauffe", c'est ą dire lente et progressive. Compter une heure avant que la premičre goutte de distillat sorte du condenseur... Pus rapide, ce n'est pas bon.
Laisser l'alambic se stabiliser entre 64 et 70°C (méthanol), couper les tźtes (pour rappel, minimum 50 ml par 20 litres de moūt), puis monter ą 78°C, et lą, c'est tout bon!
Continuer ą chauffer doucement et récolter... Récolter ą partir de 80 %ABV jusque 50%ABV. Une ą trois gouttes par seconde... ēa prend du temps, mais le résultat en vaut la peine!

iar aici ca , la a doua distilare fruntea recoltata sa fie minim 50ml la 20l rachiu brut ?


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
primul paragraf ...
...zice ca te opresti din colectat la 94C pt ca dupa vin COZILE  care nu sunt nici toxice nice periculoase ... DAR AU UN MIROS SI UN GUST RAU

...uleiulrile de fuzel ... sunt substante foarte aromatice cu un gust ma mult rau ... pe care incepem sa le simtim cind % de alcool coboara sub 40% ... aeste cozi pot fi redistilate cu alte prime_ture ... pastrati 0,5-1L de COADA pt 20L de must


paragraful doi
... pt distilarea a 2-a ... distilam ce am adunat din 3-4 prime_ture ... si distilam incet-incet=piano ... adica trebuie facuta o incalzire buna =lenta si progresiva .=> luati in calcul o ora ... mai repede nu e bine .
Lasati alambicul sa se stabilizeze intre 64-70C apoi separati CAPETELE  (metanol-va reamintesc ca se separa 50mL pt 20Lmust=vin) apoi urcati la 78C si acum e tot ce curge bun . continuati sa incalziti lent-usor si colectati ...
Recoltati de la 80 la 50% ... UNA LA TREI PICATURI PE SECUNDA ... asta ia timp +==>> dar rezultatul merita efortul


... spr ca acum e mai clar   

multe sporuri !
 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 10 ani
   
mircea
Membru nou

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 7

Caberlot a scris:

si mai jos ... cum zice cartea-verde ca se fac separarile la ... distilarea vinului pt coniac ...




spuneti-mi va rog ce concentratie masuram ? cea din vasul de colectare sau cea care curge pe teava in acel moment ? va multumesc


pus acum 9 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Dragilor, n-am facut eu forumul asta ... nici altele pe care am fost banat, dar as vrea totusi sa ne intelegem intr-o privinta. Cine crede ca circuitul informatiilor de aici, ca de altfel si din alte parti, trebuie sa fie cu caracter inchis, atunci sa stie ca n-a ajutat cu nimic si n-are nici un merit la raspadirea in masa a informatiilor corecte... adica informatia sa ajunga acolo in gura vatrei unde se "tuicareste", la oamenii aceia care va garantez ca si daca aud la televizor o conversatie in englezeste sau frantuzeste nu vor sti nici macar in ce limba se vorbeste d-apoi sa afle cand si cum se face o fractionare corecta... Am avut intotdeauna o problema cu copy-paste de pe internet si cu postarea de informatii in alte limbi... chestiile astea ar trebui sa apara doar ca SURSE dupa metoda mea de gandire.
Asadar, rugamintea mea este sa faceti un efort si macar traduceti in limba romana daca nu aveti posibilitatea sa postati propriile concluzii din practica aplicata dupa sursele din alte limbi, fara sa mi-o luati in nume de rau... Ce ziceti, merita efortul?
In rest hai noroc si-un an cu spor! 


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 9 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
@mircea      , cred ca este vorba de concentratia instant , cea de la gura tevii , dar ca sa fim siguri ar trebui sa dai tot citatul lui caberlot sa vedem despre ce era vorba acolo .
eu am cautat pe 2 pagini in urma si nu am gasit ,insa am recitit cateva postari ale lui strava si caberlot interesante  .

@mircea ,eu te salut in numele comunitatii si ma bucur ca esti mai curajos decat altii .
daca ai nelamuriri intreaba aici tot ce-ti trece prin cap ,sigur te descurca careva .

multa sanatate !


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 9 ani
   
mircea
Membru nou

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 7

pazucu a scris:

@mircea      , cred ca este vorba de concentratia instant , cea de la gura tevii , dar ca sa fim siguri ar trebui sa dai tot citatul lui caberlot sa vedem despre ce era vorba acolo .
eu am cautat pe 2 pagini in urma si nu am gasit ,insa am recitit cateva postari ale lui strava si caberlot interesante  .

@mircea ,eu te salut in numele comunitatii si ma bucur ca esti mai curajos decat altii .
daca ai nelamuriri intreaba aici tot ce-ti trece prin cap ,sigur te descurca careva .

multa sanatate !



"citatul " este chiar pagina 1, primul post.

distilare pazucu     cred este vorba instant cea gura tevii dar fim siguri trebui dai tot

58.9KB


pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@mircea ...

eu inteleg din povestea cu separarile    ca se vorbeste de concentratia de la gura tzeghi ... + e vorba de distilare cu alambic simplu    ca altfel scotzi si cozile la 60% daca ai reflux suficient

ORICUM ... nu va zgurciti si colectati doar pina pe la 50% (poate si 40% la fructe) pt baut ==>restul sunt cozi si se pot recicla la distilarile urmatoare 

... la cereale e mai mare riscul sa se tulbure distilatul cind ii pui apa => sa il faci de 40-50% ... pt ca cerealele au mai multe uleiuri 

... cel mai bine ... FA UN PAPAGAL ...


 

p.s.
... oricum ... si daca trebuie inteles ... % din butoiul de colectare ... metoda cu concentratia de la gura tzeghii e mai restrictiva    si poti sa amesteci dupa 2-3 zile cind faci TESTE    ETC.

P.S.2
... SI EU AM AVUT DUBII ... DE CARE COMCENTRATIE E VORBA


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
mircea
Membru nou

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 7

Caberlot a scris:

@mircea ...

eu inteleg din povestea cu separarile    ca se vorbeste de concentratia de la gura tzeghi ... + e vorba de distilare cu alambic simplu    ca altfel scotzi si cozile la 60% daca ai reflux suficient

ORICUM ... nu va zgurciti si colectati doar pina pe la 50% (poate si 40% la fructe) pt baut ==>restul sunt cozi si se pot recicla la distilarile urmatoare 

... la cereale e mai mare riscul sa se tulbure distilatul cind ii pui apa => sa il faci de 40-50% ... pt ca cerealele au mai multe uleiuri 

... cel mai bine ... FA UN PAPAGAL ...


 

p.s.
... oricum ... si daca trebuie inteles ... % din butoiul de colectare ... metoda cu concentratia de la gura tzeghii e mai restrictiva    si poti sa amesteci dupa 2-3 zile cind faci TESTE    ETC.

P.S.2
... SI EU AM AVUT DUBII ... DE CARE COMCENTRATIE E VORBA


va multumesc pentru raspuns !
sanatate, noroc si pita unsa


pus acum 9 ani
   
mircea
Membru nou

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 7
aceleasi urari si pentru D-l. Pazucu

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

mircea a scris:

aceleasi urari si pentru D-l. Pazucu


merci !

... si nu ne mai domnii ... pe net nu se practica ... se foloseste persoana a 1-a    pt ca e mai putin de scris 

 

p.s.
... e o vorba care zice ... respectul nu se cere , se cistiga ! ... daca poti 
(daca te putem ajuta ... cu placere !)


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839

mircea a scris:


pazucu a scris:

@mircea      , cred ca este vorba de concentratia instant , cea de la gura tevii , dar ca sa fim siguri ar trebui sa dai tot citatul lui caberlot sa vedem despre ce era vorba acolo .
eu am cautat pe 2 pagini in urma si nu am gasit ,insa am recitit cateva postari ale lui strava si caberlot interesante  .

@mircea ,eu te salut in numele comunitatii si ma bucur ca esti mai curajos decat altii .
daca ai nelamuriri intreaba aici tot ce-ti trece prin cap ,sigur te descurca careva .

multa sanatate !



"citatul " este chiar pagina 1, primul post.
na vezi ,inca o pagina trebuia sa mai dau inapoi !
  .ii bun cand vine cineva si te pune sa reiei lectura , iti aduci aminte cu placere de dezbaterile constructive de aici . nu mai spun ca ,  mi-am amintit si cum separam fractiile cu pahare masurate si numerotate si masuram cantitati de plamezi ca sa-mi iasa totul ca la carte .
acum dupa cateva sute de cazane      le mai fac si la ochi ,ca na ,sunt mare maestru ,moderator pe forum de bauturi .    . vezi @mircea ,mi s-a urcat la cap daca ma domnesti ! ; aici suntem toti frati si prieteni ,mai ales eu care am pus cazanul pe foc cu ajutorul acestui forum ,pot zice ca sunt copchilul lor    ;
in alta ordine de idei ,vad ca am anticipat corect ,era vorba de taria alcoolica de la gura tevii , care asa cum a recomandat caberlot si sinenomine mai inainte , in timp real se poate verifica cu un papagal .
eu recunosc ,din pacate inca nu am facut unul cu toate ca este foarte usor , insa ori am uitat ori mi-a fost lene . din aceasta cauza am spart pana acum o punga de un leu de alcoolmetre .
multa sanatate !    


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 9 ani
   
mircea
Membru nou

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 7
Pazucu, Caberlot,

Eu respect orice om, mai ales pe acela care ma invata ceva im mod onest si dezinteresat.
De acord ca respectul nu trebuie sa fie declarativ, zgomotos, ostentativ.
Poate fi (si cred ca este mai bine) discret,  si abia usor tushat.
M-am aliniat

Va intreb, credeti ca este util, sa avem la indemana in momentul distilarii niste tabele ca cele de mai jos ?

Primul tabel l-am gasit tot pe net dar nu mai stiu exact unde (era ceva cu obtinerea cognacului, distilarea vinului)

urmatoarele doua le-am completat eu dat nu am de loc certitudinea ca sunt si corecte.
Cercetati-le si daca le credeti utile , corectati-le

numai de bine/ mircea


pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@Mircea...

... e foarte clar ca ... E BINE SA-TI FACI TEMELE INAINTE DE DISTILARE 

... da sunt bune tabelele alea ... incearca sa le intelegi    ... mai sunt unele ... chestii bizare ... de ex. tab 2 ... colectezi mijlocul pina la 121C ???     (si eu am vazut asta ... prin carti ... ... personal nu am ajuns sa depasesc 98C la distilare ... = NU DISTIL SUB PRESIUNE ... LA 121C SI APA E DE MULT VAPORI !)

... PERSONAL FOLOSESC CEVA DE FELUL 5-15-55/60-15 ... adica FRUNTE-CAP-INIMA-COADA  ... daca cauti pe aici gasesti explicatii ... si gasesti si niste tabele in X-cel care fac automat calculelel astea  daca introduci %de plecare si Vol si la ce % colectezi etc.

etc.

 

p.s.
... nu e metanolul cel mai de speriat compus la distilare  e unul mai rau 

... ... oricum ... E O BUNA PRACTICA SA NU COLECTEZI/BEI NIMIC CE IESE INAINTE DE 78-80C

PS2
AVANTAJUL DAT DE MONOPOLUL INFORMATIEI E TEMPORAR => NU TE BAZA PE EL ... MAI BINE BAZEAZATE PE STUDIU=MUNCA ( nu avem nici un motiv sa tinem secret ce stim ... nu lucram in domeniu = nu ne temem de concurentza!)


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
  ... ca tot ma critica Pazucu    pt articole in alte limbi ...

... si pt ca pe undeva ... am sustinut ca nu metanolul ne ... omoara )
... uite si confirmarea ... <<The chief culprit among the congeners was considered to be one of the fusel oils — isoamyl alcohol — and not methanol as might have been expected.>>

... ISOAMYL-ALCOOL ---- asta fierbe pe la 131C zice wikipedia ===> adica se gaseste in COZI ... CULMEA ---IN CARTEA DESPRE ARMAGNAC LA COGNAC ZICE SA COLECTZI PINA CE CURGE DE 2% ETC.

... NU FAC O PLEDOARIE PT VODCA ... DAR ...
(... dintr-o carte de pe net ...
Making Gin & Vodka
***A Professional Guidefor by John Stone)

Headaches and hangovers

Headaches and hangovers are well-known consequences of overindulgence
in alcohol, but what is far less well known is that these unpleasant
side-effects are largely due to the impurities, the congeners, and not to
the alcohol per se.
This interesting fact will be confirmed by many people who habitually
drink gin or vodka rather than pot-distilled spirits such as rye, bourbon,
scotch, rum or even wine and beer. More objective proof that the congeners
and not the alcohol are the bad actors can be found in the scientific literature.
Numerous studies have been made and all investigators find the same thing,
i.e. that the symptoms of hangover — headache, halitosis, gastric irritation,
fatigue and dizziness — were far more severe when the same amount of alcohol
were consumed in the form of whisky than in the form of vodka. When
you think about it, this is hardly surprising considering the poisonous nature
of some congeners.
14
As an example of such studies, in one clinical investigation 33 men
and 35 women were each given 2 ounces of either whisky or vodka on separate
occasions. The incidence of after-effects in the group following a single
drink of 2 ounces of whisky was halitosis 27%, gastric irritation 25%,
headache 9%, dizziness 7% and fatigue 6%. These symptoms persisted during
the following day. After the same amount of vodka, temporary headache
and gastric irritation were observed in only 2% of the subjects while there
were no complaints of halitosis, dizziness or fatigue in any of the cases. It
should be noted that all the subjects in this trial were light social drinkers.
The effects described above were produced by a commercial whisky
in which the congeners occurred to the extent of about 3%. As part of the
study the congeners were separated from the whisky and given to the subjects
in the absence of alcohol. The effect was the same as when the whisky
itself was imbibed, proving that the congeners and not the alcohol were
responsible for the adverse reactions. The chief culprit among the congeners
was considered to be one of the fusel oils — amyl alcohol — and not
methanol as might have been expected.


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
George R
10%

Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 31
Foarte bun articolul, totul ar fi perfect si am bea cu totii doar vodca, doar ca eu presupun ca  utilizatorii acestui forum in speta consuma baututi alcoolice pentru gust si senzatii olfactive.
Euforia bahica fiind un efect secundar bine venit 


_______________________________________
Once, during Prohibition, I was forced to live for days on nothing but food and water.  ~W.C. Fields

pus acum 9 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

Caberlot a scris:

  ... ca tot ma critica Pazucu    pt articole in alte limbi ...

... si pt ca pe undeva ... am sustinut ca nu metanolul ne ... omoara )
... uite si confirmarea ... <<The chief culprit among the congeners was considered to be one of the fusel oils — amyl alcohol — and not methanol as might have been expected.>>

... AMYL-ALCOOL ---- asta fierbe pe la 131C zice wikipedia ===> adica se gaseste in COZI ... CULMEA ---IN CARTEA DESPRE ARMAGNAC LA COGNAC ZICE SA COLECTZI PINA CE CURGE DE 2% ETC.

... NU FAC O PLEDOARIE PT VODCA ... DAR ...
(... dintr-o carte de pe net ...
Making Gin & Vodka
***A Professional Guidefor by John Stone)

Headaches and hangovers

Headaches and hangovers are well-known consequences of overindulgence
in alcohol, but what is far less well known is that these unpleasant
side-effects are largely due to the impurities, the congeners, and not to
the alcohol per se.
This interesting fact will be confirmed by many people who habitually
drink gin or vodka rather than pot-distilled spirits such as rye, bourbon,
scotch, rum or even wine and beer. More objective proof that the congeners
and not the alcohol are the bad actors can be found in the scientific literature.
Numerous studies have been made and all investigators find the same thing,
i.e. that the symptoms of hangover — headache, halitosis, gastric irritation,
fatigue and dizziness — were far more severe when the same amount of alcohol
were consumed in the form of whisky than in the form of vodka. When
you think about it, this is hardly surprising considering the poisonous nature
of some congeners.
14
As an example of such studies, in one clinical investigation 33 men
and 35 women were each given 2 ounces of either whisky or vodka on separate
occasions. The incidence of after-effects in the group following a single
drink of 2 ounces of whisky was halitosis 27%, gastric irritation 25%,
headache 9%, dizziness 7% and fatigue 6%. These symptoms persisted during
the following day. After the same amount of vodka, temporary headache
and gastric irritation were observed in only 2% of the subjects while there
were no complaints of halitosis, dizziness or fatigue in any of the cases. It
should be noted that all the subjects in this trial were light social drinkers.
The effects described above were produced by a commercial whisky
in which the congeners occurred to the extent of about 3%. As part of the
study the congeners were separated from the whisky and given to the subjects
in the absence of alcohol. The effect was the same as when the whisky
itself was imbibed, proving that the congeners and not the alcohol were
responsible for the adverse reactions. The chief culprit among the congeners
was considered to be one of the fusel oils — amyl alcohol — and not
methanol as might have been expected.


...
Era vorba despre อาการปวดหัวและอาการเมาค้าง
Deci: อาการปวดหัวและอาการเมาค้างเป็นผลกระทบที่รู้จักกันดีของบันยะบันยังในเครื่องดื่มแอลกอฮอล...์ แต่สิ่งที่อยู่ไกลน้อยที่รู้จักกันดีก็คือว่าสิ่งเหล่านี้ไม่เป็นที่พอใจผลข้างเคียงเป็นส่วนใหญ่เนื่องจากสิ่งสกปรก...(congeners-ca sa nu se confunde cu ภาวะที่มีกลิ่นปาก และไม่ดื่มเครื่องดื่มแอลกอฮอล์ต่อ... ...
Asa ca ... เป็นตัวอย่างของการศึกษาดังกล่าวหนึ่งในการตรวจสอบคลินิก... 33 คนและ 35... คนโดยแต่ละคนได้รับ... 2 ออนซ์ทั้งวิสกี้วอดก้าหรือในโอกาสที่แยกต่างหาก... ...
...     ...



_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 9 ani
   
alex1006
10%

Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 17
maestre,in ce limba e scris, ca nu se intelege nimic ...??=

pus acum 9 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
maestre , nu fi rautacios . pai nu are omul timp sa traduca texte , trebuie sa-l intelegem .
asa cum a mai spus chiar el (caberlot) candva : daca cineva nu intelege sa intrebe si ii va spune exact despre ce este vorba .
dar chiar asa , ar trebui sa intri sa ne mai povestesti una alta , acum este sezonul povestilor frumoase la gura focului ,indata incepe treaba si greu mai scoate omul o vorba de la tine .

@caberlot , eu nu am avut nici o intentie sa te critic , insa am vrut sa incurajez cumva indrazneala de a mai interveni si a mai scrie pe forum si de ceilalti membri .


_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@ strava ...


... ai uitat sa ne spui in ce limba ai scris    e doar un mic amanunt pt. ca e o limba de circulatie internationala    ... cel putin asa spera utilizatorii ei sa ajunga 



 


p.s.
asa cum am mai zis ... cineva cauta info. pentru tine === daca te intereseaza obosestete sa traduci ===>>> sau macar sa intrebi ce nu e clar 

... sau ignora informatia :-)

... SAU DACA CHIAR TE SUPARA ... FA DELETE ! ... CA AI PUTEREA ASTA


P.S.2
... ma asteptam sa vrea cineva cartea ... ... ... .


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
1. Forumul nu e al meu , al tau sau al oricaruia de aici !
2. Scopul pentru care a fost creat nu este ca informatiile de aici sa circule intr-un circuit inchis !
3. Topicurile au inceput sa fie o rubrica de discutii de grup libere si in mare parte offtopic !
4. Tipii aia stiu sa citeasca in engleza ceea ce au postat acolo unde te duci tu si preiei ca apoi sa postezi pe un forum destinat romanilor !
5. Limba in care am scris este vietnameza... si sa sti ca ai pierdut informatii pretioase daca n-ai stiut ce am scris !

In alta ordine de idei: supun moderatorilor la vot ca in regulament sa se introduca obligativitatea de a se posta in limba romana pe aceasta platforma.

"SAU DACA CHIAR TE SUPARA ... FA DELETE ! ... CA AI PUTEREA ASTA" Caberlot, imi stiu lungul nasului! Prefer sa ma autoelimin de unde vad ca se fac compromisuri. Sa fac delete inca n-am invatat, marog sunt mai de la tara!

@pazucu - cateodata trebuie sa fi si rautacios desi era vorba de ironie - in conditiile in care din doua limbi pe care le cunoastem optam sa postam in cea nematerna...

Prin urmare, democratic, astept voturile !


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 9 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Ai dreptate cam pe la toate punctele, dar problema multora de pe aici este timpul pe care il pot aloca forumului. Eu nu sunt un cunoscator (in adevartul sens al cuvantului) de limba engleza  insa am citit foarte mult pe mai toate forumurile dedicate distilarii si am citit si foarte multe carti despre alcool, carti pe care nu le gasesti traduse.

In principiu iti dau dreptate in legatura cu limba in care se posteaza. Am vrut si eu pe la inceputurile forumului sa se posteze doar in romana, dar nu poti cere cuiva care are timpul limitat sa mai faca traduceri. Pentru cei care nu au nici cea mai vaga idee despre limba engleza sau alta limba, exista Google Translate, dupa care pot intreba aici ce nu au inteles.

Pe de alta parte. Discutiile pe acest forum au devenit discutii de grup pentru ca marea majoritate a membrilor nu fac altceva decat sa citeasca fara sa intervina cu intrebari sau eventuale corectii. Uita-te la numarul de postari al celor de pe aici si vei vedea ca nu exista interes decat din partea unora, care chiar merita felicitati pentru informatiile pe care le-au postat de-a lungul timpului.

Eu imi doresc ca informatiile sa fie postate in limba romana, dar nu pot sa cer sa se impuna asta cata vreme aportul fiecaruia de aici este benevol si dezinteresat. Nu vreau sa se ajunga ca, din cauza timpului insuficient sa se renunte la postari care pot lamuri probleme. Mai bine in alta limba decat deloc.


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
@strava

1. eu votez pentru informatie ... in orice limba
2. ... ahaa in coreana    am serioase indoieli ca astia sunt buni la distilate    poate aia din nord    ===> NU CRED CA MA INTERESEAZA --oricum 2-3 rinduri puteai sa le traduci =ca sa dai exemplu ce trebuie sa fac eu cu 25 de rinduri ...
(... DACA ai ceva in japoneza asta chiar m-ar interesa !   ... in ultimii ani astii fac cel mai bun visichi  )
3. informatia cu pricina ... vine dintr-o carte    pe care am si numito    daca citeai atent o vedeai  ... cartea am gasito pe net. ( nu te ambala ca nu e plagiat ... chiar daca nu am pus ghilimele , am dat sursa  ... stiu ca aveti un prim ministru plagiator  ... si iti inteleg repulsia )
4. DA AI DREPTATE ... TEMELE S-AU CAM DILUAT ... pt ca sunt putini care scriu ... care se deranjeaza sa zica ceva    ... asa ca la ce bun atita ordine ?   oricum cind mai apare cineva nou ... de obicei intreaba direct ce vrea, decit sa caute 
5. prefer o informatie in circuit inchis ... decit LIPSA INFO. 


LA MAI MARE !
 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

George R a scris:

Foarte bun articolul, totul ar fi perfect si am bea cu totii doar vodca, doar ca eu presupun ca  utilizatorii acestui forum in speta consuma baututi alcoolice pentru gust si senzatii olfactive.
Euforia bahica fiind un efect secundar bine venit 


 
NU ASTA AM VRUT SA ZIC ... BETI VODCA != FACETI VODCA 

... AM VRUT SA ATRAG ATENTIA ASUPRA SEPARARILOR     CARE TREBUIE FACUTE BINE    CA ALTFEL A DOUA ZI AI UN CAP 

... si ar mai fi o idee ... unii distila de 3 ori 


etc.
 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Voturi domnilor !  Pentru postari doar in limba romana se va vota cu "DA". Pentru ghiveci cu "NU"

Caberlot:
Samogon:
SineNomine:
iunicu:
pazucu:
strava:

Ordinea este cea in care sunt prezentati administratorii pe pagina principala si este pur aleatorie. Daca deranjeaza pe cineva tragem la sorti.
Dupa terminarea votului rog mutarea posturilor de aici la sectiunea unde-si au locul

Multumesc!


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 9 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Nu

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
NU

_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 10 ani
Postari: 839
si eu zic Nu !

_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 9 ani
   
bionut
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 293

Caberlot a scris:

... pt ca IUNICU sugera un ... tutorial despre fractii 
m-am gindit sa incepem cu ... ce spune cartea-verde

si sa punem un motto :

   


Care este numele acestei carti verzi?  am mai auzit de ea pe forum dar nu am aflat cum se numeste pana acum


pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

bionut a scris:


Caberlot a scris:

... pt ca IUNICU sugera un ... tutorial despre fractii 
m-am gindit sa incepem cu ... ce spune cartea-verde

si sa punem un motto :

   


Care este numele acestei carti verzi?  am mai auzit de ea pe forum dar nu am aflat cum se numeste pana acum


... nu ai citit chiar atent ...
... e vorba de OENOLOGIE ... de N. pomohaci; V. Stoian; M.Gheorghitza; A.Cotrau; R. Iouras; si V. Cotea  ... editia 1990

 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
bionut
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 293
Am crezut ca asta e penteu vinuri doar, si pentru distilate e vorba de alta. Scuzele mele.
De ce editia 1990 si nu alta?


pus acum 9 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358

bionut a scris:

De ce editia 1990 si nu alta?


Pentru ca aia este verde.         


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună īn orice cantităţi.

pus acum 9 ani
   
bionut
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 293
) ma gandeam eu, credeam ca difera continutul; am gasit o alta editie si am zis sa ma asigur.

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

bionut a scris:

Am crezut ca asta e penteu vinuri doar, si pentru distilate e vorba de alta. Scuzele mele.
De ce editia 1990 si nu alta?


 
... pai pe aia din 90 o am ... si nu cred ca trebuie schimbata ca windows-ul in fiecare an 

... are si ceva despre distillate    si editiile mai noi sunt de obicei mai complete    asa ar trebuii    asta daca nu cumva s-a schimbat ceva fundamental ???




_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
bionut
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 293
Editia mai noua vad ca are ceva pagini in plus, dar poate au schimbat formatul de paginatie si nu continutul. O sa incerc sa o cumpar si eu.

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391

bionut a scris:

Editia mai noua vad ca are ceva pagini in plus, dar poate au schimbat formatul de paginatie si nu continutul. O sa incerc sa o cumpar si eu.


... cel mai probabil ... au adus la zii informatia    acum ca au iesit si ei prin lume 

... oricum ... schimbari fundamentale nu cred sa fie    ... ... cred ca a ramas o carte buna =DE REFERINTA IN DOMENIU 
(... am vazut putine carti la care sa scrie ... cine si ce capitol a facut  )



 


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Pana acum trei voturi pentru ghiveci...
Eu sunt pentru postari in limba romana, sa inteleaga tot omul de la tara, pentru ca acolo trebuie sa ajunga informatia.Cel care stie limbi straine e putin probabil ca are cazan de tuica si se ocupa de tuicarit...


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 9 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
 

Strava ... am crezut ca s-a terminat votul .....

No problemo 
... precum vezi nu mai apar noutati in limbi straine ,
... si nici in ro=ca nu are de unde    ... la capitolul asta ... literature ro e subliae dar lipseste cu desavirsire 

sanatate si numai bine !


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani
   
Amedeo
50%

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 273
Făcui azi curat prin semnele de carte și-am dat de asta:

Și recitind io textu`, am observat că la prima citire, acu fro 2 ani, mi-a scăpat o chestie care zic io c-ar fi importantă.
Adică asta: „Īn compoziția chimică a frunților intră:
- alcool etilic 93˜97%
- aldehide 0,3˜0,5%
- esteri 0,3˜2,6%
- metanol 0,4˜1,5%
- acizi organici volatili 0,07˜0,09%
Frunțile obținute de la rafinare se pot īntoarce la fermentare sau la distilare. Prin reīntoarcerea frunților īn plămezi la īnceputul fermentīrii se limitează formarea de noi produse secundare de fermentație, ce conduce la creșterea randamentului īn alcool, iar prin īntoarcerea lor la distilare se frīnează procesul de formare a esterilor, iar unii acizi trec īn borhot.
La rafinarea alcoolului brut din cereale și cartofi īn instalații periodice, cantitatea de frunți este de 3,5%, iar īn cele continue 2,6% față de alcoolul absolut.”

Și cum io am deja strīnși fro 12 litri de frunți, zic ca la următoarele șarje să limitez și să frīnez și io chestiile nasoale. O să pun fro 200-300ml la fermentare și cam tot așa la distilare pentru primul cazan, mărind treptat la următoarele pīnă la 500 cu 500, vedem ce iese.


pus acum 6 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158

Caberlot a scris:

 

Strava ... am crezut ca s-a terminat votul .....

No problemo 
... precum vezi nu mai apar noutati in limbi straine ,
... si nici in ro=ca nu are de unde    ... la capitolul asta ... literature ro e subliae dar lipseste cu desavirsire 

sanatate si numai bine !

Nu schimbam noi lumea... cine vrea sa traiasca la anumite standarde gusta putin din stiinta, pentru ca daca e vorba de fericire, poti sa mori "fericit" si din izopropilic
Probabil candva religia si basmele vor lasa locul stiintei, sincer cred asta... in rest, hai noroc!


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 6 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2391
 

... pai ... Amedeo ... ... cum vrei sa vezi ce iese ?
Poate daca mergi la ... un cromatograf ... 

... personal prefer sa utilizez FRUNTE la ... spritul la masina

...    cind o sa ... intelegi ce a iesit ==> ai ficatul varza !

 
... Hi noroc Strava !




p.s.:
... asta de unde vine ... din carte ?
Prin reīntoarcerea frunților īn plămezi la īnceputul fermentīrii se limitează formarea de noi produse secundare de fermentație, ce conduce la creșterea randamentului īn alcool, iar prin īntoarcerea lor la distilare se frīnează procesul de formare a esterilor, iar unii acizi trec īn borhot


_______________________________________
"O să intru īn păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 6 ani
   
Amedeo
50%

Inregistrat: acum 9 ani
Postari: 273
Din carte e Caberlot, că d-aia am pomenit-o și-am pus ghilimelele...
Și-o să īncerc s㠄văd” după gust și miros ce-o ieși, dacă o să fie fro diferență īntre fruntea, capu` și cozile vechi și astea de-or curge după ce pun fruntea.
Și ficații n-am de ce să-i paradesc mai rău, eventual o să colectez oleacă mai multă frunte decīt de obicei dacă tot o reciclez, fro 200ml la 42 de litri īn loc de 150.


pus acum 6 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la