Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login
POZE BAUTURI
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Lorena13
 | Femeie
19 ani
Bucuresti
cauta Barbat
26 - 40 ani |
|
Caberlot
Moderator
 Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
cred ca ... toti vrem sa stim ce bem ... 
deci , am si eu o intrebare :
A REUSIT CINEVA SA FACA NISTE ANALIZE LA CE A PRODUS ?
DACA da ... unde si cum se procedeaza ?
merci !
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
EU AM GASIT ASTA :
+++ SI POT SA ZIC CA DOZA LETALA DE METANOL E CORECTA 30mL
1. Fusel Oil Lab Analysis Results # 1
by Photonic » Fri Nov 06, 2009 12:31 pm
As many of you will know, the instructions of an AirStill (Easy-Still, Mr Distiller, Smart Still etc) recommend that for their "Triple Distilled" yeast that you do not need to make cuts, nor throw any foreshots away.
Despite moving on from Turbos, I decided to test what they said.
I made a wash of "Triple Distilled" wash exactly as the directions called for, and then ran it through my still.
The instructions say to collect the first 700ml of a 4l run, then dilute to 40% alcohol, and carbon filter. I did this, but I took 55ml of each run and kept it separate. I presumed this to be a mixture of foreshots and heads.
I sometimes send some of my wine to a wine lab for analysis (as I am experimenting with yeasts and nutrients) so I arranged for a wine-lab to run some tests on it. I submitted 100ml of foreshots, 100ml from the remaining 645ml and 100ml of the remainder after dilution and filtration. I also submitted some of the original wash.
The samples were tested for fusel oil content, and the results of some of my samples are shown below.
I was surprised to see that the amount of methanol was so small that it was actually recorded as >5 (less than 5mg/l), even in the foreshots! To be safe in my calculations, I assumed the maximum value of 5mg/l, as I did for the other fusel oils that I've highlighted in grey.
The numbers in the top left corner are the ABV% of the various samples.
72.3KB
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
INTERESANT CE SE SPUNE AICI ...
 culmea e ca am si facut asta ...
... ca sa verific ce arome am extras din lemne ...
o sa verific si cu distilatul pur ... din cite imi aduc aminte ... ramane o f.f. usoara urma de miez de piine parca ...
Checking for Fusels
Jack recommends a simple (no chemicals needed) test to check for the presence of fusels :
I came across this "test" to see if spirits contain a large amount of heads/tails. It requires no chemicals (mention permanganate salts in California and everyone thinks your running a drug lab or something), and no skill. Heres how:
Take a glass that you would normally drink out of and rinse it heavily with water- there should be no soap residue. Then dry the cup with a clean towel (to prevent mineral salts from being left behind after the water evaporates).
Pour in a little of the spirit you are testing, and swirl the glass around until the spirit has totally coated the inside of the glass.
Once there is a thin "film" of alcohol covering the inside of the glass- pour out the excess alcohol (drink it), and leave the glass somewhere where it won't be broken.
The next morning, smell the glass -
If there is a nice perfumed aroma (for aged or other flavored spirits) or absolutely nothing (for vodka), congratulations- you've made good booze.
If there is any brackish, sour, solvent-like, or wet cardboard flavors- shame on you- you got greedy and ended up with heads or tails in your spirit.
That's all there is to it. Suprisingly effective test, considering how easy it is.
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Samogon
Moderator
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752
|
|
Da, e şi asta o tehnică, să inspiri din pahar după ce l-ai terminat. Simţi exact parfumul fructului din care a fost făcută ţuica.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Problema metanolului pe langa toxicitate, este ca are un miros aspru, neplacut, care influenteaza si gustul distilatului pentru papilele mai fine.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
iunicu a scris:
Problema etanolului pe langa toxicitate, este ca are un miros aspru, neplacut, care influenteaza si gustul distilatului pentru papilele mai fine. |
CRED ca vrei sa zici METANOL 
oricum ...
din informatiile mele ca sa faci deosebirea intre etanol si metanol simturile nu te ajuta !!! ... SI INFORMATIA VINE DE LA CINEVA CARE A LUCRAT + DE 25-30 DE ANI INTR-UN LABAORATOR CARE ANALIZA PRODUCTIA DE METANOL !!!
DACA chiar vrei ai nevoie de un termometru si masori temperatura cind diluezi cele doua alcoale ... metanolul se raceshte 0.5C ... si etanolul se incalzeste 0.5C ... NU POTI SA SIMTI ASTA NICI LA MINA SI NICI LA LIMBA
(sper ca nu e invers ... memoria ... scirtz -scirtz )
... sau mai e o sare =BORAX... care acum nu-mi vine ... si daca o pui in alcoale ... unul arde cu flacara portocalie si altul cu flacara cu reflexe verzui !
NEIMPORTANT ... NU AM DE GIND SA VERIFIC NIMIC ...
ORICUM NU CRED SA FUNCTIONEZE LA CONCENTRATII MAI MICI DE ... 0.5%
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
SALOPETELE ...
... SAU COSTUMELE SE SPALAU CEL MAI BINE INTR-O GALEATA DE METANOL !
(VORBIM DE 99.9%)
toti faceau asta ...
bineinteles ca nasul nu intra in galeata ... si aveau manusi !
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Am corectat! Din viteza am omis tasta M
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
iunicu a scris:
Am corectat! Din viteza am omis tasta M |
HEIII ... asta nu e corect ... tu poti sa corectezi ce ai scris ... si noi trebuie sa rescriem 
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
danutz_2009
30%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 124
|
|
Caberlot a scris:
oricum ideea e ca ... FRUNTEA AIA DE CARE NOI TOT FUGIM ... contine metanol si altele ... si trebuie sa bei cam 6 tone ca sa ai 50% sanse sa mori
|
Aici ai dreptate, doza letala e greu de atins prin ..... "frunte"!
Dar metanolul ataca si nervul optic. Incet (dar sigur) scade acuitatea vizuala pana la zero.
Numai bine!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Adica 8,3 litri pe luna sau 270 ml pe zi,.... Adica 3 shoturi. Pai asta e portia de la micul dejun. 
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Glumeam si eu dar cunosc specimene care depasesc masura asta zilnic.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Pai de aia s-a lasat Samogon debautura.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
DApruna
10%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
|
|
Stiti vreo modalitate (chimica sau fizica ) sa neutralizezi/atenuezi oxizii rezultati prin distilare pentru cazane din Al. sau Cu.? Se poate asa ceva ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
Caberlot
Moderator
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
|
|
POTI sa REDUCI ... OXIZII daca faci o spalare buna inainte sa distili ...
eu fac o mica distilare 1-2 ore de cozi+otet ... ca sa curat coloana+racitorul care sunt de Cu
... mai mult nu ma bag pe chimie ...
si daca ar fi o metoda ... mai inainte ar trebuii sa faci analiza distilatului si apoi sa faci o dozare f.f precisa a reactivilor ... ca su nu treci in partea cealalta ... sa bei reactivi ... etc.
p.s.
cit despre Al ... e stiu ca e total nerecomandat ...
_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Oxizii din cazan nu ajung in distilat din cate stiu eu insa cei din condensator, da!
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
DApruna
10%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
|
|
Multumesc de informatii . Receptionat. De retinut ca racitorul/condensatorul e esential.
Si aici vechea dilema : inox sau cupru ? Dar cred ca asta e alt topic, Practica si experienta voastra spre ce inclina balanta ? Asta pt nivelul unei gospodarii romanesti, cu ceva habar despre fermentare/distilare
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Distileriile profesionale sunt dotate cu cazane din cupru. Or sti profesionistii de ce.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
DApruna
10%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
|
|
Inteleg eu bine sau de nu va rog sa ma corectati !
Diferenta dintre un refrigerent (spiralat, cu bule) si o coloana de distilare e faptul ca la coloana se poate regla taria dorita/ aroma, pe cand prin refrigerent ai o simpla distilare ( prin condensare in sticla) ?
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
DApruna
10%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
|
|
M-ar interesa pastrarea aromelor in principal dar si finetea/calitatea distilatului
|
|
| pus acum 13 ani |
|
|
DApruna
10%
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
|
|
... AH ... O caisata cu toate aromele cuprinse in distilat ! OF...
Sau de pere ...
|
|
| pus acum 13 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Refrigerantul la care te referi este in fapt o coloana de rectificare ce purifica vaporii de distilat chiar si de uleiurile volatile( aromele). Condensarea prin serpentine iti da voie sa te joci cu puritatea (una sau doua distilari sau mai multe) si cu aromele dupa pretentii.
Daca as vrea o bautura neutra precum votca, as distila tot intr-un cazan de cupru dar condensatorul din inox sau sticla.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 13 ani |
|
FlorinB
20%
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
|
|
Salutare,
Ca urmare a unor dubii cu privire la calitatea curatarii instalatiei (cupru), implicit a calitatii distilatului (a.k.a. cocleala) am sapat pe net cu privire la niste analize.
Asa ca am ajuns sa vorbesc cu cineva de la LAREX ( http://www.larex.ro/ ) care a avut rabdare sa stea la taclale cu mine si mi-a povestit niste lucruri (zic eu) interesante:
1. testul de metale - ar costa 154 RON + TVA (aproape de 200 RON)
2. testul este relevant doar intr-o oarecare masura, deoarece, desi se pot identifica procentele de metale, ele sunt normate pentru alcool de 96grade. Bineinteles ca putem aplica regula de 3 simpla, insa nu e in totalitate relevant (si mai ales - nu e oficial, daca e important acest aspect).
3. mi-a explicat un test empiric ce se poate face: dupa ce se fumeaza o tzigara, se gusta distilatul si se cauta gust dulce. Daca se simte dulce, atunci are cocleala in el.
4. chiar daca are cocleala, este nevoie de cantitati mari ca sa aiba vreun efect negativ (bineinteles, nu a putut angaja vreo cifra). Cu alte cuvinte, nu apar simptome, ce putin nu imediat. Nu pare a fi neadevarat, gandindu-ma ca piatra vanata (unul din derivatii din cupru) a fost folosita la greu (si inca este, orice ar zice legile recente) la stropitul pomilor/viei.
5. alcoolul metilic - despre care am citit ca ar da gust dulce - persoana a fost foarte categorica: nu e adevarat, nu are nici un gust/miros specifice.  Probabil ca cocleala de obicei se intalneste odata cu alcoolul metilic din frunti, la inceputul distilarii, de aici confuzia.
6. cuprul nu este angrenat de vaporii de alcool, astfel ca el ramane captiv in cazan, la o distilare ulterioara. Am mai vazut aceasta idee la Iunicul .
IMPORTANT: Nimic din ce e aici nu trebuie luat axiomatic.
In urma unor cautari pe net, nu m-am lamurit cu exactitate nici care e denumirea stiintifica a coclelii (sa fie sulfat de cupru, sa fie carbonat de cupru), fara sa mai vorbesc de subiecte avansate gen "solubilitate in apa/alcool", "metode de filtrare/neutralizare".
Personal, tind sa ii dau crezare unui (probabil) chimist, care a vazut destule din zona de chimie alimentara, chiar daca nu s-a angajat cu nimic la modul oficial.
Sper sa nu fiu acuzat ca promovez neglijenta in ingrijirea instalatiei, prin minimizarea efectelor. Departe de mine gandul acesta, intentia mea este de a ridica niste subiecte ce pot fi ulterior confirmate/infirmate.
Multumesc,
Florin
|
|
| pus acum 11 ani |
|
iunicu
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
|
|
Vedeti voi, cunosc fumatori care au o varsta venerabila, am putea spune ca nici tigarea nu e foarte toxica si totusi, mor mii de oameni anual din cauza bolilor cauzate de fumat. Evitati oxizii de cupru in distilat.
_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
|
|
| pus acum 11 ani |
|
|
Cosstel
20%
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 83
|
|
cu ceva tim in urma m-a framintat si pe mine subiectul
singura chestie gasita a fost aicea
https://anpc.ro/articol/604/analize-ce- ... -alcoolice
dar de vazut analizele cu * nu au certificare
cit despre preturi se pare ca trebuie sunat la ei
astept si eu pe cineva mai hotarit sa aflu ce si cum 
|
|
| pus acum 5 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
|
|
Tabelul cu analizele prezentat este pentru un distilat din cereale. La distilatele din cereale nu se pune problema metanolului, concentratia acestuia fiind foarte redusa. Cu totul alta este situatia distilatelor din vin si mai ales a celor din fructe. La distilatele de vin concentratia maxima admisa de metanol este de 200 g/100 litri alcool 100%, iar la distilatele de fructe este de 1000-1350 g/100 l (functie de fruct)
Pentru cei nefamiliarizati cu unitatile de masura (ca sa puteti face comparatie cu tabelul): 200 g/100 l este egal cu 2000mg/litru
Distilatele, daca nu se scot corect fruntile si cozile, contin cantitati mult mai mari de metanol decat valorile admise. Aici este de precizat ca metanolul exista in cantitati mari atat in frunti cat si in cozi, concentatiile mai mici fiind in mijlocul distilatului. Acesta deoarece metanolul fiind foarte solubil atat in alcool etilic cat si in apa, la distilare trece in fractia care are mult alcool etilic si in cea care are multa apa.
|
|
| pus acum 5 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
|
|
Punctele de fierbere arata temperaturile la care distila fiecare produs intr-un sistem monocomponent, adica daca produsul este singur in oala. In sistemele reale, multicomponente nici o substanta nu distila singura iar daca este doar in cantitati mici si foarte mici, cum sunt toate componentele dintr-un distilat cu exceptia apei si alcoolului etilic, nici macar nu distila preponderent intr-o portiune de distilat. Separari a unei parti semnificative dintr-o anumita substanta intr-o anumita fractie se poate face dar sistemele multicomponente sunt mult prea complexe pentru a se putea trage concluzii pe baza temperaturii de distilare. Asta deoarece temperatura de distilare este influentata in mod covarsitor de concentratia alcoolului etilic si a apei si nu de concentratia substantelor aflate in concentratii foarte reduse.
|
|
| pus acum 4 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
|
|
Din ce stiu eu sunt cativa esteri ai acizilor grasi cu alcoolul etilic care sunt responsabili cu tulbureala. Aceste substante sunt solubile in alcool etilic si putin solubile in apa. Acesti compusi au puncte de fierbere foarte ridicate (peste 250 gr) dar din cauza solubilitatii mari in alcool etilic distila in amestec cu acesta la temperaturi mult mai scazute. Cand insa concentratia de alcool scade sub o anumita limita ei se insolubilizeaza si produc tulbureala specifica. Si eu am patit la unele distilari in care tulbureala nu a aparut pe tot parcursul distilarii (nici macar in cozi). Cand insa distilatul separat de capete l-am diluat sub o numita limita acesta s-a tulburat. Se vede treaba ca acesti compusi s-au concentrat pe parcursul distilarii intr-o zona in care concentratia alcoolului era destul de mare si au cam disparut pe zona in care concentratia alcoolului era mai redusa. Cred ca zona de tulbureala este functie de concentratia acestor produsi in materia prima supusa distilarii: daca acesta concentratie este mare atunci ei se raspandesc pe o zona mai mare a distilarii si apar in cantitate mare si in cozi si o tulbura. Daca insa sunt in cantitate mica atunci distila doar in partea cu mult alcool si nu tulbura cozile. Din ce am vazut eu asta se intampla la materii prime foarte curate cum este vinul bine limpezit inainte de distilare.
|
|
| pus acum 4 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
|
|
In diagrama pusa de tine este vorba de topire nu de distilare, lucruri complet diferite. Analize de distilate sunt o multime publicate in lucrarile de specialitate.
Dupa cum am spus in intr-un post anterior continutul de metanol in distilate poate fi mult mai mare decat cel prezentat in tabelul respectiv (5ml/l)
AlexD2 a scris:
Tabelul cu analizele prezentat este pentru un distilat din cereale. La distilatele din cereale nu se pune problema metanolului, concentratia acestuia fiind foarte redusa. Cu totul alta este situatia distilatelor din vin si mai ales a celor din fructe. La distilatele de vin concentratia maxima admisa de metanol este de 200 g/100 litri alcool 100%, iar la distilatele de fructe este de 1000-1350 g/100 l (functie de fruct)
Pentru cei nefamiliarizati cu unitatile de masura (ca sa puteti face comparatie cu tabelul): 200 g/100 l este egal cu 2000mg/litru
Distilatele, daca nu se scot corect fruntile si cozile, contin cantitati mult mai mari de metanol decat valorile admise. Aici este de precizat ca metanolul exista in cantitati mari atat in frunti cat si in cozi, concentatiile mai mici fiind in mijlocul distilatului. Acesta deoarece metanolul fiind foarte solubil atat in alcool etilic cat si in apa, la distilare trece in fractia care are mult alcool etilic si in cea care are multa apa. |
|
|
| pus acum 4 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752
|
|
Imi plac explicațiile lui Alex si mai ales felul cum înțelege fenomenul. Chestia asta am citit-o si eu pe undeva, ca alcoolul metilic se concentrează în frunti si surprinzător în cozi. Distilarea metanolului la plamezi din fructe depinde mai mult de solubilitatea metanolului in etanol si in apa decât de punctul de fierbere al lui in stare pura. Acelasi principiu se aplica și în cazul esterilor, aldehidelor.
Mai știți ce scria în cartea despre whisky-ul scotian? Ca distilatul care se baga în cazan sa nu aibă concentratie mai mare de 28%. Pentru ca la concentratie mai mare, uleiurile devin solubile în alcool si trec mai ușor in distilat si ulterior pot sa tulbure la amestecul cu apa.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 4 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
|
|
Eu cred ca analizele ale sunt corecte si e vorba de 5mg/l, deci nimic. La un distilat din cereale e normal sa nu existe metanol, in normele EU pt distilatele din cereale nici nu este reglementat continutul de metanol pt ca asa cum am spus nu exista. Metanolul vine din degradarea pectinelor si pectine nu exista la cereale. Asta nu insemna ca fruntile si cozile nu ar trebui separate la distilatele tip whisky deoarece sunt acolo alte substante cu toxicitate destul de ridicata si altele care dau o aroma si un gust rau si astea pe cat posibil trebuie separate.
|
|
| pus acum 4 ani |
|
... DESPRE ALTE NU MAI VORBIM
… sau poate ca s-au pus de accord 