Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey 		Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login

POZE BAUTURI

Nu sunteti logat. 		Nou pe simpatie:
Mony2288 pe Simpatie
Femeie
19 ani
Cluj
cauta Barbat
29 - 62 ani
Bauturi / Distilarea / ANALIZE Distilat Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
Autor
Mesaj Pagini: 1
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
cred ca ... toti vrem sa stim ce bem ... 

deci , am si eu o intrebare :
                                 A REUSIT CINEVA SA FACA NISTE ANALIZE LA CE A PRODUS ?
DACA da ... unde si cum se procedeaza ?

merci !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
EU AM GASIT ASTA :

+++ SI POT SA ZIC CA DOZA LETALA DE METANOL E CORECTA 30mL

1.    Fusel Oil Lab Analysis Results # 1
by Photonic » Fri Nov 06, 2009 12:31 pm
As many of you will know, the instructions of an AirStill (Easy-Still, Mr Distiller, Smart Still etc) recommend that for their "Triple Distilled" yeast that you do not need to make cuts, nor throw any foreshots away.

Despite moving on from Turbos, I decided to test what they said.

I made a wash of "Triple Distilled" wash exactly as the directions called for, and then ran it through my still.

The instructions say to collect the first 700ml of a 4l run, then dilute to 40% alcohol, and carbon filter. I did this, but I took 55ml of each run and kept it separate. I presumed this to be a mixture of foreshots and heads.

I sometimes send some of my wine to a wine lab for analysis (as I am experimenting with yeasts and nutrients) so I arranged for a wine-lab to run some tests on it. I submitted 100ml of foreshots, 100ml from the remaining 645ml and 100ml of the remainder after dilution and filtration. I also submitted some of the original wash.

The samples were tested for fusel oil content, and the results of some of my samples are shown below.

I was surprised to see that the amount of methanol was so small that it was actually recorded as >5 (less than 5mg/l), even in the foreshots! To be safe in my calculations, I assumed the maximum value of 5mg/l, as I did for the other fusel oils that I've highlighted in grey.
The numbers in the top left corner are the ABV% of the various samples.

analize distilat gasit asta :+++ pot zic doza letala metanol corecta   fusel oil lab analysis

72.3KB

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
INTERESANT CE SE SPUNE AICI ...
  culmea e ca am si facut asta ...
... ca sa verific ce arome am extras din lemne ... 
o sa verific si cu distilatul pur ... din cite imi aduc aminte ... ramane o f.f. usoara urma de miez de piine parca ...


Checking for Fusels
Jack recommends a simple (no chemicals needed) test to check for the presence of fusels :
I came across this "test" to see if spirits contain a large amount of heads/tails. It requires no chemicals (mention permanganate salts in California and everyone thinks your running a drug lab or something), and no skill. Heres how:
Take a glass that you would normally drink out of and rinse it heavily with water- there should be no soap residue. Then dry the cup with a clean towel (to prevent mineral salts from being left behind after the water evaporates).
Pour in a little of the spirit you are testing, and swirl the glass around until the spirit has totally coated the inside of the glass.
Once there is a thin "film" of alcohol covering the inside of the glass- pour out the excess alcohol (drink it), and leave the glass somewhere where it won't be broken.
The next morning, smell the glass -
If there is a nice perfumed aroma (for aged or other flavored spirits) or absolutely nothing (for vodka), congratulations- you've made good booze.
If there is any brackish, sour, solvent-like, or wet cardboard flavors- shame on you- you got greedy and ended up with heads or tails in your spirit.
That's all there is to it. Suprisingly effective test, considering how easy it is.

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752
Da, e şi asta o tehnică, să inspiri din pahar după ce l-ai terminat. Simţi exact parfumul fructului din care a fost făcută ţuica.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
CRED CA ... NU PREA S-A UITAT NIMENI PE TABELUL DE MAI SUS ...
... altfel speram sa aud vre-un comentariu ...

oricum ideea e ca ... FRUNTEA AIA DE CARE NOI TOT FUGIM ... contine metanol si altele ... si trebuie sa bei cam 6 tone ca sa ai 50% sanse sa mori 

sunt alte chesti care te omoara mai repede ...
IsoAmylAlcool 51L ;
EthylAcetate 185L
Acetaldehyde 211L
Furfural 222L ... etc.

ORICUM ... ANTIDOTUL PT METANOL ESTE ETANOLUL ... 

sa ne intelegem bine ... NU SUNT PT CONSUMAT FRUNTEA !!!



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Problema metanolului pe langa toxicitate, este ca are un miros aspru, neplacut, care influenteaza si gustul distilatului pentru papilele mai fine.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

iunicu a scris:

Problema etanolului pe langa toxicitate, este ca are un miros aspru, neplacut, care influenteaza si gustul distilatului pentru papilele mai fine.


CRED  ca vrei sa zici METANOL 

oricum ...
din informatiile mele ca sa faci deosebirea intre etanol si metanol simturile nu te ajuta !!! ... SI INFORMATIA VINE DE LA CINEVA CARE A LUCRAT + DE 25-30 DE ANI INTR-UN LABAORATOR CARE ANALIZA PRODUCTIA DE METANOL !!!

DACA chiar vrei ai nevoie de un termometru si masori temperatura cind diluezi cele doua alcoale ... metanolul se raceshte 0.5C ... si etanolul se incalzeste 0.5C ... NU POTI SA SIMTI ASTA NICI LA MINA SI NICI LA LIMBA
(sper ca nu e invers ... memoria ... scirtz -scirtz )

... sau mai e o sare =BORAX... care acum nu-mi vine ... si daca o pui in alcoale ... unul arde cu flacara portocalie si altul cu flacara cu reflexe verzui !

NEIMPORTANT ... NU AM DE GIND SA VERIFIC NIMIC ...
ORICUM NU CRED SA FUNCTIONEZE LA CONCENTRATII MAI MICI DE ... 0.5%




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
SALOPETELE ...
... SAU COSTUMELE  SE SPALAU CEL MAI BINE INTR-O GALEATA DE METANOL !
(VORBIM DE 99.9%)

toti faceau asta ...
bineinteles ca nasul nu intra in galeata ... si aveau manusi !



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Am corectat! Din viteza am omis tasta M

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

iunicu a scris:

Am corectat! Din viteza am omis tasta M


HEIII  ... asta nu e corect ... tu poti sa corectezi ce ai scris ... si noi trebuie sa rescriem 

 

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 124

Caberlot a scris:


oricum ideea e ca ... FRUNTEA AIA DE CARE NOI TOT FUGIM ... contine metanol si altele ... si trebuie sa bei cam 6 tone ca sa ai 50% sanse sa mori


Aici ai dreptate, doza letala e greu de atins prin ..... "frunte"!
Dar metanolul ataca si nervul optic. Incet (dar sigur) scade acuitatea vizuala pana la zero.
Numai bine!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

danutz_2009 a scris:


Caberlot a scris:


oricum ideea e ca ... FRUNTEA AIA DE CARE NOI TOT FUGIM ... contine metanol si altele ... si trebuie sa bei cam 6 tone ca sa ai 50% sanse sa mori


Aici ai dreptate, doza letala e greu de atins prin ..... "frunte"!
Dar metanolul ataca si nervul optic. Incet (dar sigur) scade acuitatea vizuala pana la zero.
Numai bine!


CORECT ... daca bea metanol ... cine are sanse ramane orb !
... restul ... se curata!

6 tone de alcool ... in 60 de ani ... vine cam 1 tona in 10 ani ... adica 100L/an
NU CRED CA CINEVA REZISTA LA ASTA ...
TE CURETI DE CIROZA !
... nu mai conteaza ca ... antidotul la metanol e ... alcoolul etilic ...
... dupa ce ti-a facut spalaturile de stomac necesare ... ti se da sa bei vodca ... macar sa mori fericit !

ORICUM FRUNTEA NU SE BEA !!! ... macar cind faci tu ... ca atunci cind cumperi ... cum ai norocul=informatia     

IDEEA ESTE CA ...
ETILICUL TE VA OMORII INAINTEA METILICULUI DIN RACHIE , VIN , BERE  SAU ALTELE !




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Adica 8,3 litri pe luna sau 270 ml pe zi,.... Adica 3 shoturi.  Pai asta e portia de la micul dejun.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

iunicu a scris:

Adica 8,3 litri pe luna sau 270 ml pe zi,.... Adica 3 shoturi.  Pai asta e portia de la micul dejun.



mi se pare mie sau ... doza pe care o arde ficatul in  24 de ore e de 60mL alcool pur  ?

asa ca un sfert pe zii ... in fiecare zii ... e cam mult !

oricum ... e o diferenta intre ceva consumat in 60 de ani ... si ceva consumat tot odata in 3 ore  sa zicem ...

organismul se regenereaza !
DAR NU VREM SA NE BAZAM PE ASTA !!!




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Glumeam si eu dar cunosc specimene care depasesc masura asta zilnic.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

iunicu a scris:

Glumeam si eu dar cunosc specimene care depasesc masura asta zilnic.



stiu ...

ORICUM , PT NOI , RAMANE PLACEREA DE A FACE "UN DISTILAT" SI MAI BUN CU MINA NOASTRA !!! ...

... si acum ca ma apropiu de fundul sticlei de ... wisichi= distilat de bere de anul trecut ... pot sa zic ca ... e bun    ... sta linga jameson  ... e mai aromat , nu e asa fin ... dar il prefer in locul lui j_d sau j_w

am mai bagat cite o aschie ... l-am mai decantat ... iar o aschie PROPRIE ... etc.
+CITEVA BOABE DE CAFEA
( AM TOT UITAT DE CHESTIA ASTA ... INCERCATI SA BAGATI CITEVA BOABE IN DISTILAT ... O SA DEA CEVA CULOARE+ AROMA___ DAR SA NU LASATI MULT CA SA DEVINA DOMINANT GUSTUL DE CAFEA ...)

RETETA ... nu o mai stiu ... pt ca am tot incercat ... sa mai pun cite ceva ... DAR rezultatul e ok !
... e dovada ca se poate ! ... cu ce mai e ... o sa-l testez pe prieteni care beau W
( ca sa am impresii neutre ! )




_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
... FARA COMENTARII       

AZI NIMIC NU MAI E BUN ... totul e cancerigen
 

analize distilat ... fara       azi nimic mai bun ... totul cancerigen  

55.8KB

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Pai de aia s-a lasat Samogon debautura.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
Stiti vreo modalitate (chimica sau fizica ) sa neutralizezi/atenuezi oxizii rezultati prin distilare pentru cazane din Al. sau Cu.?  Se poate asa ceva ?
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
POTI sa REDUCI ... OXIZII daca faci o spalare buna inainte sa distili ...

eu fac o mica distilare 1-2 ore de cozi+otet ... ca sa curat coloana+racitorul care sunt de Cu

... mai mult nu ma bag pe chimie ...
si daca ar fi o metoda ... mai inainte ar trebuii sa faci analiza distilatului si apoi sa faci o dozare f.f precisa a reactivilor ... ca su nu treci in partea cealalta ... sa bei reactivi ... etc.

 

p.s.
cit despre Al ... e stiu ca e total nerecomandat ...

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Oxizii din cazan nu ajung in distilat din cate stiu eu insa cei din condensator, da!

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
Multumesc de informatii . Receptionat. De retinut ca racitorul/condensatorul e esential.
Si aici vechea dilema : inox sau cupru ? Dar cred ca asta e alt topic, Practica si experienta voastra spre ce inclina balanta ? Asta pt nivelul unei gospodarii romanesti, cu ceva habar despre fermentare/distilare
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Distileriile profesionale sunt dotate cu cazane din cupru. Or sti profesionistii de ce.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

iunicu a scris:

Distileriile profesionale sunt dotate cu cazane din cupru. Or sti profesionistii de ce.


DA distileriile profesionale ... pt coniac si wisichi si rachie  (poate si rom, tequilla) ... cu cazane de Cu pt ca da un distilat mai aromat ... Cu joaca rol de catalizator in nishte reactii care produc ceva arome dorite ...

dar pt alcool pur ... pt vodca ... nu stiu care e standardul ... poate ca daca cauti sa produci alcoale neutre ... e mai bun INOX-ul

SAMOGON voteaza pe inox+sticla   

ORICUM Cu CONDUCE CALDURA CEL MAI BINE ... SI cind zici industrial zici si control de costuri etc. ... deci Cu devine ceva obligatoriu pe considerente energetice !


   

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45

Caberlot a scris:


iunicu a scris:

Distileriile profesionale sunt dotate cu cazane din cupru. Or sti profesionistii de ce.


DA distileriile profesionale ... pt coniac si wisichi si rachie  (poate si rom, tequilla) ... cu cazane de Cu pt ca da un distilat mai aromat ... Cu joaca rol de catalizator in nishte reactii care produc ceva arome dorite ...

dar pt alcool pur ... pt vodca ... nu stiu care e standardul ... poate ca daca cauti sa produci alcoale neutre ... e mai bun INOX-ul

SAMOGON voteaza pe inox+sticla   

ORICUM Cu CONDUCE CALDURA CEL MAI BINE ... SI cind zici industrial zici si control de costuri etc. ... deci Cu devine ceva obligatoriu pe considerente energetice !


   


Echipamentul tau vazut in alt topic mi s-a parut interesant : baza inox, coondensarea cupru; la asa ceva ma gandeam si eu.
Pentru distilate, parerea mea, conteaza intradevar remanenta aromelor (placute) din plamadeala; alcoolul pur inodor are utilizari indirecte, procesat cu... altceva.
pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
Inteleg eu bine sau de nu va rog sa ma corectati ! 
Diferenta dintre un refrigerent (spiralat, cu bule) si o coloana de distilare e faptul ca la coloana se poate regla taria dorita/ aroma, pe cand prin refrigerent ai o simpla distilare ( prin condensare in sticla) ?
pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
M-ar interesa pastrarea aromelor in principal dar si finetea/calitatea distilatului

pus acum 13 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 45
... AH ... O caisata cu toate aromele cuprinse in distilat !  OF...
Sau de pere ...
pus acum 13 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Refrigerantul la care te referi este in fapt o coloana de rectificare ce purifica vaporii de distilat chiar si de uleiurile volatile( aromele). Condensarea prin serpentine iti da voie sa te joci cu puritatea (una sau doua distilari sau mai multe) si cu aromele dupa pretentii.

Daca as vrea o bautura neutra precum votca, as distila tot intr-un cazan de cupru dar condensatorul din inox sau sticla.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 13 ani
   
FlorinB
20%

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 88
Salutare,

Ca urmare a unor dubii cu privire la calitatea curatarii instalatiei (cupru), implicit a calitatii distilatului (a.k.a. cocleala) am sapat pe net cu privire la niste analize.
Asa ca am ajuns sa vorbesc cu cineva de la LAREX ( http://www.larex.ro/ ) care a avut rabdare sa stea la taclale cu mine si mi-a povestit niste lucruri (zic eu) interesante:

1. testul de metale - ar costa 154 RON + TVA (aproape de 200 RON)

2. testul este relevant doar intr-o oarecare masura, deoarece, desi se pot identifica procentele de metale, ele sunt normate pentru alcool de 96grade. Bineinteles ca putem aplica regula de 3 simpla, insa nu e in totalitate relevant (si mai ales - nu e oficial, daca e important acest aspect).

3. mi-a explicat un test empiric ce se poate face: dupa ce se fumeaza o tzigara, se gusta distilatul si se cauta gust dulce. Daca se simte dulce, atunci are cocleala in el.

4. chiar daca are cocleala, este nevoie de cantitati mari ca sa aiba vreun efect negativ (bineinteles, nu a putut angaja vreo cifra). Cu alte cuvinte, nu apar simptome, ce putin nu imediat. Nu pare a fi neadevarat, gandindu-ma ca piatra vanata (unul din derivatii din cupru) a fost folosita la greu (si inca este, orice ar zice legile recente) la stropitul pomilor/viei.

5. alcoolul metilic - despre care am citit ca ar da gust dulce - persoana a fost foarte categorica: nu e adevarat, nu are nici un gust/miros specifice.  Probabil ca cocleala de obicei se intalneste odata cu alcoolul metilic din frunti, la inceputul distilarii, de aici confuzia.

6. cuprul nu este angrenat de vaporii de alcool, astfel ca el ramane captiv in cazan, la o distilare ulterioara. Am mai vazut aceasta idee la Iunicul .

IMPORTANT: Nimic din ce e aici nu trebuie luat axiomatic.
In urma unor cautari pe net, nu m-am lamurit cu exactitate nici care e denumirea stiintifica a coclelii (sa fie sulfat de cupru, sa fie carbonat de cupru), fara sa mai vorbesc de subiecte avansate gen "solubilitate in apa/alcool", "metode de filtrare/neutralizare".
Personal, tind sa ii dau crezare unui (probabil) chimist, care a vazut destule din zona de chimie alimentara, chiar daca nu s-a angajat cu nimic la modul oficial.

Sper sa nu fiu acuzat ca promovez neglijenta in ingrijirea instalatiei, prin minimizarea efectelor. Departe de mine gandul acesta, intentia mea este de a ridica niste subiecte ce pot fi ulterior confirmate/infirmate.

Multumesc,
Florin
pus acum 11 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393


... sa zicem ca ... suna interesant observatiile de mai sus 

1. as platii banii astia ... dar pt o analiza care sa-mi dea ceva de felul buletinului de la inceputul acestui CAPITOL
2. cred ca regulade 3 simple da rezultate satisfacatoare  daca si laboratorul are precizia necesara (cromatograf ...)
3. aici poate ca mege daca esti fumator    pt ca altfel sigur tigara acopera toate fineturile 
... personal ma indoiesc ... dar poate ca un fumator isi face o clatire de gura cu o solutie f. slaba de piatra vinata ... si apoi trage o tigara 
4.probabil ca ... daca cocleala de Cu era f. toxica ... bunicii nostrii nu sareau toti de 80-90 de ani 
5. cine a pus botul pe alcool metilic ... de obicei nu a mai apucat sa povesteasca ce gust are ... doza letala la care mor 50% din cobai L50%=30mL pt om
6. DA teoria spune ca apa se evapora si sarurile din apa raman pe loc  ... practic poate ca niste urme de saruri sunt antrenate da vapori ... vorbim de p.p.m ... adica parti pe milion = 1 miligram pe litru  ... aica 1mm cub intrum cub de 10cm

SOLUTIA :
... MATERIALE BUNE (fara Pb) ... o spalare buna inainte de distilare  ... si separari de fractii corecte= fara zgircenie 

... stiu ca distilatul se invecheaste mai greu daca nu are capete si cozi destule  ... dar ... prefer sa-mi asum riscul     



 


p.s.
inca nu a adus nimeni o ... analiza la ceva ce a distilat ... asa de curiozitate ... sa vedem cum arata un buletin de analiza 
... oar   nici un laborator nu e pe forum    s-ar putea face ceva bani din asta 

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 11 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677
Vedeti voi, cunosc fumatori care au o varsta venerabila, am putea spune ca nici tigarea nu e foarte toxica si totusi, mor mii de oameni anual din cauza bolilor cauzate de fumat. Evitati oxizii de cupru in distilat.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!
pus acum 11 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
 


vad ca s-a facut o mare liniste    probabil ca lumea e la cules de vie , fructe  si alte chestii de toamna 

REVIN cu o intrebare : 
stie cineva unde se poate face analiza unui distilat ?   
... si cam la ce pretz 

Inainte de inceperea sezonului de ... foc ... poate ca ar fi buna o calibrare !

in rest        la toti cei interesati 



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 5 ani
   
Cosstel
20%

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 83
cu ceva tim in urma m-a framintat si pe mine subiectul
singura chestie gasita a fost aicea
https://anpc.ro/articol/604/analize-ce- ... -alcoolice
dar de vazut analizele cu * nu au certificare
cit despre preturi se pare ca trebuie sunat la ei
astept si eu pe cineva mai hotarit sa aflu ce si cum 

pus acum 5 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
 

..mdaa ... DAR NU PREA AJUTA   
... ... EXACT STELUTZELE NE INTERESEAZA    ... NICI MACAR PT METANOL NU SUNT ACREDITATI        ... DESPRE ALTE NU MAI VORBIM

... proba organoleptica ... o putem face noi si ei  nu (... e normal sa nu fie nebun nimeni sa bea din orice sursa nestiuta )    ... si chiar si Proba-de-a-doua-zi care nu o fac laboratoarele 

... ... mai asteptam , poate cineva are mai multe info     



 

p.s.
cam slab ANPC ... nu prea vad cum ... ne protejeaza daca ei nu pot da un bulletin de analiza complet ?

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 5 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
Tabelul cu analizele prezentat este pentru un distilat din cereale. La distilatele din cereale nu se pune problema metanolului, concentratia acestuia fiind foarte redusa. Cu totul alta este situatia distilatelor din vin si mai ales a celor din fructe. La distilatele de vin concentratia maxima admisa de metanol este de 200 g/100 litri alcool 100%, iar la distilatele de fructe este de 1000-1350 g/100 l (functie de fruct)
Pentru cei nefamiliarizati cu unitatile de masura (ca sa puteti face comparatie cu tabelul): 200 g/100 l este egal cu 2000mg/litru
Distilatele, daca nu se scot corect fruntile si cozile, contin cantitati mult mai mari de metanol decat valorile admise.  Aici este de precizat ca metanolul exista in cantitati mari atat in frunti cat si in cozi, concentatiile mai mici fiind in mijlocul distilatului. Acesta deoarece metanolul fiind foarte solubil atat in alcool etilic cat si in apa, la distilare trece in fractia care are mult alcool etilic  si in cea care are multa apa.
pus acum 5 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
 

BUN linku-ul ... pt denumiri si alti termini consacrati   
... si interesant de citit ... de ex. la Slivovice se adauga 30% alcool de cereal inainte de distilarea finala ... adica se face o alungire = inmultire  si apoi se distila 

RAMANE  problema analizelor deschisa   



p.s. asta zice norma :
Băutura spirtoasă „Slivovice” este produsă în Republica Cehă şi este obţinută prin adăugarea la distilatul de prune,
înainte de distilarea finală, a unui procentaj maxim de 30 % de alcool etilic de origine agricolă. Acest produs trebuie să
fie descris drept „băutură spirtoasă”, la care se poate adăuga denumirea „Slivovice” în acelaşi câmp vizual pe eticheta
frontală. În cazul introducerii pe piaţă a băuturii spirtoase cehe „Slivovice” în Comunitate, compoziţia alcoolică a
acestui produs trebuie să figureze pe etichetă. Prezenta dispoziţie nu aduce atingere utilizării denumirii „Slivovice”
pentru rachiurile de fructe, în conformitate cu categoria 9.

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 5 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Caberlot a scris:

 

BUN linku-ul ... pt denumiri si alti termini consacrati   
... si interesant de citit ... de ex. la Slivovice se adauga 30% alcool de cereal inainte de distilarea finala ... adica se face o alungire = inmultire  si apoi se distila 

RAMANE  problema analizelor deschisa   



p.s. asta zice norma :
Băutura spirtoasă „Slivovice” este produsă în Republica Cehă şi este obţinută prin adăugarea la distilatul de prune,
înainte de distilarea finală, a unui procentaj maxim de 30 % de alcool etilic de origine agricolă. Acest produs trebuie să
fie descris drept „băutură spirtoasă”, la care se poate adăuga denumirea „Slivovice” în acelaşi câmp vizual pe eticheta
frontală. În cazul introducerii pe piaţă a băuturii spirtoase cehe „Slivovice” în Comunitate, compoziţia alcoolică a
acestui produs trebuie să figureze pe etichetă. Prezenta dispoziţie nu aduce atingere utilizării denumirii „Slivovice”
pentru rachiurile de fructe, în conformitate cu categoria 9.

Conform regulamentului exista doua tipuri de "Slivovice". Primul tip "Plum Brandy Slivovice" in conformitate cu categoria 9 care este produs in exclusivitate din prune. Al doilea tip"Spirit Drink Slivovice" (conform categoriei citate) care este produs din prune cu un adaos de pana la 30% alcool de origine agricola caz in care pe eticheta trebuie sa scrie cat alcool agricol a fost introdus (cat este din prune cat este din alta sursa). Adica una este "tuica de prune" si alta este "bautura spirtoasa de prune"
pus acum 5 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
 

M-am gindit sa fac ceva cercetare  … adica care e punctul de fierbere pt diferite substantze periculoase care apar la distilare ...

Asta pt ca sunt alte chesti care te omoara mai repede decit metanolul...
(L de mai jos vine din buletinul de analiza de pe prima pagina )

Metanol 5992L --- fierbe la 65C=Frunte

EthylAcetate 185L --- fierbe la 77C=Frunte
Acetaldehyde 211L --- fierbe la 20C = Frunte

IsoAmylAlcool 51L --- fierbe la 131C=Coada
Furfural 222L --- fierbe la 162C=Coada

… trageti concluziii  … daca aveti termometru … NU colectati nimic inainte de 80-82C …  si nici cozi mai jos de 95-98C … sau 30-40% - riscati sa tulburati distilatul
--- mai bine : - redistilati capetele si colectati dupa 82-85C
                    - redistilati cozile si nu colectati mai sus de 92-95C

… ca sa nu uitam … etilicul firbe la 78C … ce e dupa virgula nu discutam - ca nu masuram


 

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 4 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
Punctele de fierbere arata temperaturile la care distila fiecare produs intr-un sistem monocomponent, adica daca produsul este singur in oala. In sistemele reale, multicomponente nici o substanta nu distila singura iar daca este doar in cantitati mici si foarte mici, cum sunt toate componentele dintr-un distilat cu exceptia apei si alcoolului etilic, nici macar nu distila preponderent intr-o portiune de distilat. Separari a unei parti semnificative dintr-o anumita substanta intr-o anumita fractie se poate face dar  sistemele multicomponente sunt mult prea complexe pentru a se putea trage concluzii pe baza temperaturii de distilare. Asta deoarece temperatura de distilare este influentata in mod covarsitor de concentratia alcoolului etilic si a apei si nu de concentratia substantelor aflate in concentratii foarte reduse.
pus acum 4 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
  Alex
… sunt 100% de accord cu tine  … oricum nu cred sa fie studii pt amestecul de 3-4-5---n elemente    oricum si daca sunt  nu sunt publice 

… … si atunci … nu ne ramane decit sa facem ipoteze  … si cel mai simplu e sa gindim ... dupa regula de 3 simple … sau cum s-ar zice liniar

In treacat fie spus … abia pt metale sunt citeva diagrame tertiare … si alea sunt destul de approximative    … … 
… sa nu uitam ca si la diagram Fe-C … un punct important pt oteluri e 0,77%C … sau 0,81%C  … asta depinde de autor  … sau poate ca s-au pus de accord 

… pina sa gasim un laborator care sa poata face o analiza ca in pagina 1 … mai facem ipoteze de lucru 

DE ACORD CA PUTEM DA PESTE UN PUNCT CRITIC 


 

P.S.
… cu ceva vreme -ani in urma … am facut un test --- am fiert capetele pina la zero aproape si nu s-au tulburat === adica s-au comportat diferit fata de cozi   

… poate o sa fac si experientza inversa … doar cu cozi ...

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 4 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
Din ce stiu eu sunt cativa esteri ai acizilor grasi cu alcoolul etilic care sunt responsabili cu tulbureala. Aceste substante sunt solubile in alcool etilic si putin solubile in apa. Acesti compusi au puncte de fierbere foarte ridicate (peste 250 gr) dar din cauza solubilitatii mari in alcool etilic distila in amestec cu acesta la temperaturi mult mai scazute. Cand insa concentratia de alcool scade sub o anumita limita ei se insolubilizeaza si produc tulbureala specifica. Si eu am patit la unele distilari in care tulbureala nu a aparut pe tot parcursul distilarii (nici macar in cozi). Cand insa distilatul separat de capete l-am diluat sub o numita limita acesta s-a tulburat. Se vede treaba ca acesti compusi s-au concentrat pe parcursul distilarii intr-o zona in care concentratia alcoolului era destul de mare si au cam disparut pe zona in care concentratia alcoolului era mai redusa. Cred ca zona de tulbureala este functie de concentratia acestor produsi in materia prima supusa distilarii: daca acesta concentratie este mare atunci ei se raspandesc pe o zona mai mare a distilarii si apar in cantitate mare si in cozi si o tulbura. Daca insa sunt in cantitate mica atunci distila doar in partea cu mult alcool si nu tulbura cozile. Din ce am vazut eu asta se intampla la materii prime foarte curate cum este vinul bine limpezit inainte de distilare.
pus acum 4 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
Alex

… interesanta oservatia ta  … cu vinul bine limpezit   … acum daca ma gindesc bine … la un vin limpede am vazut si eu fenomenul    … adica de dragul calitatii si a experimentarii am pus la fiert doar partea limpede   in plus nu vroiam sa risc sa se arda oala

… e clar ca avem puncte … eutectice pe diagram de fierbere 

… oricum … la un calcul rapid … pentru frunte eu scot intre 5-7% pt ca scot de 2 ori +3%
… si cind redistil capte si cozi … mai scot inca frunte 7-10% 
… si nu cobor mai jos de 40% hai 30%    … asa ca % de chestii nasoale de mai sus trebuie sa fie MIC -MIC … chiar si cu fenomene paranormale=eutectice -sau eutectoide     


 

p.s.
… daca o sa fac separat si capetele … si separat si cozile  … probabil va fi si mai bine

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 4 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Caberlot a scris:

Alex

… interesanta oservatia ta  … cu vinul bine limpezit   … acum daca ma gindesc bine … la un vin limpede am vazut si eu fenomenul    … adica de dragul calitatii si a experimentarii am pus la fiert doar partea limpede   in plus nu vroiam sa risc sa se arda oala

… e clar ca avem puncte … eutectice pe diagram de fierbere 

… oricum … la un calcul rapid … pentru frunte eu scot intre 5-7% pt ca scot de 2 ori +3%
… si cind redistil capte si cozi … mai scot inca frunte 7-10% 
… si nu cobor mai jos de 40% hai 30%    … asa ca % de chestii nasoale de mai sus trebuie sa fie MIC -MIC … chiar si cu fenomene paranormale=eutectice -sau eutectoide     


 

p.s.
… daca o sa fac separat si capetele … si separat si cozile  … probabil va fi si mai bine

Nu sunt fenomene paranormale. In sistemele complexe intre componenti solubili se formeaza amestecuri azeotrope care fac ca aceste amestecuri sa distile impreuna. Exemplu tipic este alcool etilic-apa, dar sunt multe alte aestecuri care se comporta la fel. Aceste amestecuri distila la temperaturi cuprinse intre punctele de fiebere ale componentilor puri. Acesta face ca ca o anumita substanta, component secundar, care este solubila in unul din componentii principale (alcoolul etilic si apa) sa migreze inspre componentul in care este solubil. In cazul nostru esterii care dau tulbureala in distilat sunt solubili in alcool etilic si aproape insolubili in apa si atunci punctul lor de fierbere se apropie de cel al alcoolului etilic (functie de concentratia in amestec) si  distila la temperaturi mult mai reduse decat cel al esterilor puri. Cand insa un component secundar este solubil in ambii componenti principli (cu grad apropiat de solubilitate) atunci el migreaza spre capete adica acolo unde unul din componentii principali are concentratia cea mai mare. Este cazul tipic al metanolului care este foarte solubil atat in alcool etilic cat si in apa si atunci la distilare se regaseste atat in frunti unde alcoolul etilic este in concentratie mare cat si in cozi unde apa este in concentratie mare si mai putin in inima distilatului.
pus acum 4 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
Alex

… in singurul bulletin de analiza pe care eu l-am gasit    si pe care l-am pus aici pe prima pagina  … metanolul e sub 5 mg/L   … adica nu au putut sa-l evalueze

… nu sunt chimist … dar cred ca vorbim de aceleasi lucruri    … adica in diagram Fe-C metalul = aliajul de Fe+C se topeste la 1147C daca avem 4,3% C   … asta chiar daca Fe pur se topeste pe la 1539 C   … aici era paranormalul eutectoid punctul de topire coboara aproape 400C

 

analize distilat alex… singurul bulletin analiza care l-am   care l-am pus aici prima metanolul

50.3KB

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 4 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
In diagrama pusa de tine este vorba de topire nu de distilare, lucruri complet diferite. Analize de distilate sunt o multime publicate in lucrarile de specialitate.
Dupa cum am spus in intr-un post anterior continutul de metanol in distilate poate fi mult mai mare   decat cel prezentat in tabelul respectiv (5ml/l)

AlexD2 a scris:

Tabelul cu analizele prezentat este pentru un distilat din cereale. La distilatele din cereale nu se pune problema metanolului, concentratia acestuia fiind foarte redusa. Cu totul alta este situatia distilatelor din vin si mai ales a celor din fructe. La distilatele de vin concentratia maxima admisa de metanol este de 200 g/100 litri alcool 100%, iar la distilatele de fructe este de 1000-1350 g/100 l (functie de fruct)
Pentru cei nefamiliarizati cu unitatile de masura (ca sa puteti face comparatie cu tabelul): 200 g/100 l este egal cu 2000mg/litru
Distilatele, daca nu se scot corect fruntile si cozile, contin cantitati mult mai mari de metanol decat valorile admise.  Aici este de precizat ca metanolul exista in cantitati mari atat in frunti cat si in cozi, concentatiile mai mici fiind in mijlocul distilatului. Acesta deoarece metanolul fiind foarte solubil atat in alcool etilic cat si in apa, la distilare trece in fractia care are mult alcool etilic  si in cea care are multa apa.
pus acum 4 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752
Imi plac explicațiile lui Alex si mai ales felul cum înțelege fenomenul. Chestia asta am citit-o si eu pe undeva, ca alcoolul metilic se concentrează în frunti si surprinzător în cozi. Distilarea metanolului la plamezi din fructe depinde mai mult de solubilitatea metanolului in etanol si in apa decât de punctul de fierbere al lui in stare pura. Acelasi principiu se aplica și în cazul esterilor, aldehidelor.

Mai știți ce scria în cartea despre whisky-ul scotian? Ca distilatul care se baga în cazan sa nu aibă concentratie mai mare de 28%. Pentru ca la concentratie mai mare, uleiurile devin solubile în alcool si trec mai ușor in distilat si ulterior pot sa tulbure la amestecul cu apa.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
pus acum 4 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393
   

… pai ce mai zic    … decit ca fac deosebirea intre topire si fierbere    … ca de aia stiu diagram asta
… era doar un exemplu de … lucruri paranormale   … adica unde nu merge logica liniara 
… … si in plus pt a arata ca daca la diagram Fe-C lucrurile sunt … aproape clare  si folosim toti fierul de citeva -multe mii de ani  … apoi la amestecuri de lichide multi-lichide , nu 2-3 , mai multe 10-15 si unele in cantitati absolut minore … NU CRED SA EXISTE STUDIII 

ASTA A FOST IDEEA.

… si tragand concluzia … feritiva de capete si cozi    … nu ies chestiile rele prin filtrare simpla    … dar daca faceti o redistilare puteti scoate mai mult    etc


p.s.
… bizar e ca … metanolul e mai jos de 5 mg la Litru … adica 5mg dintr-un gram … sau 5 la milion ???
… adica distila cam egal pe toata perioada distilarii ?
… sau analizele sunt aiurea ?

NU CRED CA E IMPORTANT DACA E 2-3-5 LA MILION IN FRACTII …
… PROBABIL ca e vorba de 5mg la gram

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL
pus acum 4 ani
   
AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151
Eu cred ca analizele ale sunt corecte si e vorba de 5mg/l, deci nimic. La un distilat din cereale e normal sa nu existe metanol, in normele EU pt distilatele din cereale nici nu este reglementat continutul de metanol pt ca asa cum am spus nu exista. Metanolul vine din degradarea pectinelor si pectine nu exista la cereale. Asta nu insemna ca fruntile si cozile nu ar trebui separate la distilatele tip whisky deoarece sunt acolo alte substante cu toxicitate destul de ridicata si altele care dau o aroma si un gust rau si astea pe cat posibil trebuie separate.
pus acum 4 ani
   
Pagini: 1  

Mergi la