Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
Lista Forumurilor Pe Tematici
Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login

POZE BAUTURI

Nu sunteti logat.
Nou pe simpatie:
draghici_elena2000 pe Simpatie
Femeie
24 ani
Dambovita
cauta Barbat
24 - 62 ani
Bauturi / Distilarea / vinars (coniac) ... sau ce putem face cind am ratat un vin Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava
Autor
Mesaj Pagini:  1 2 3
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
sper ca am reusit sa ... creez un subiect nou ...

acum sa incerc transferul ...

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
bunnn ,

se pare ca merge ... pardon functzioneaza !

felicitari realizatorilor ... emai bine decit pe "Tuica de prune" ... dar sa nu uitam de unde am plecat ...

... si salutari pt. toti care se perinda pe acest forum !!!

... pasiunea mea e vinul ... si pt ca , acum 2 ani am decis sa dublez cantitatea de vin home made ... ca sa beau vin vechi dupa un an de la productie ...
... si recolta s-a dovedit a fi de slaba calitate ... la analiza din decembrie ... m-am trezit ca am cam 100L de vin -pinot noir care nu-mi place ...
... nu era rau ... dar nici cum trebuie , adica nici de lauda ... nu se prea compara cu un vin bun din comert! De obicei fac ceva comparabil sau mai bun decit vinul mediu …

... asa am ajuns sa caut o solutie in ... distilat de vin ... nu zicem coniac ca ne amendeaza … 

ceva experientza aveam , dar nu la nivel casnic ... am fost de citeva ori la "caldare" si am distilat ... mere, pere si prune ... in amestec sau separat ... shtiam déjà de separat … picush , mijloc si coada

cautarile au dat roade ... dar nu la coniac care nu e rau , e la invechit ... cu aschii de stejar ... care au stat mai inainte in cabernet 2010 o recolta super !

... oricum inca ma mir ca ... un rachiu de prune de 50+ arde in gura mai putzin ca un coniac bun ... de la frantzuji ...   

avetzi ceva idei ?
nu compar coniacul cu wisiki, vodca , rom etc. ...
... ramanem la ... esenta de fructe ... ...
... nu ne bagam pe cereale ... ca din fructe se face vin si dulceata ... shi din cereale ... doar mamaliga sau pita ...


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
ok,

o sa incerc sa ... deschid un subiect nou ... e prima data cind "ma joc pe un forum" ... asa ca ... o sa studiez cum se deschide un nou subiect ...

ideiile din referatul de pe site-ul referate ... le-am rumegat bine cam de prin 90-91 cind am cumparat un curs de OENOLOGIE de N.pomohaci,V.Stoian ,V.Cotea si altzii ... am citit cursul asta de universitate din curiozitate ... shi m-am ales cu o pasiune ...

... deci ... cu teoria stam bine ... dar practica ne omoara !

... am separat fractiile ... in 4 ... de pe undeva de net. am gasit ca sunt 4 nu trei ... adica PICUSH , CAP , MIJLOC si COADA ... IN PROCENTE DE 5% , 15%(am luat5%+5%+5% si am combinat ultimii5%) ,50-55% (am luat 50%) si inca 15% (5%+5%+5% am combinat primii5%)

rezultatul ... BUN ... dar nu foarte bun 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
cred ca informatia cu ... 4 fractii ... am gasito pe ... distiler.com ... pe unde mai umbla si ghebos ...

oricum ... am gasit niste ... schite f.f. interesante ...
o sa le caut ... le-am salvat pe undeva ...    ... chiar ar trebuii sa le mai vada si altii ... mici mesteri mari


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
pentru cine e curios ... un site  in ro. cu o descriere de-sau-despre tarii ...


mai sunt si povesti despre ... tehnologia de fabricatie 



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Nu mi se pare în regulă să facem un obicei în a salva prin distilare vinuri ajunse la eşec. Dacă se întâmplă odată, hai, dar nu mereu. Ştiu că cu vinul avem o singură şansă pe an şi e destul de pretenţios. Eu unul n-aş da vinul pe vinars.

Am ars odată vinul de la unchiul. Era nebaubil. Închipuie-ţi soi 1001 cu o aromă pregnantă de hazna... că dacă te trezeai a doua zi şi deschideai gura credeau vecinii că ţi-a refulat veceul. L-am distilat şi tot nebăubil a fost.
Concluzia: un fermentat prost nu poate face un distilat bun.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
pai ... aici sunt sigur ca ai dreptate 

... eu nu ma refer la cazurile ... netratabile ... si asa cum am scris ... eu ma refeream la un vin care nu a iesit asa cum ai fi vrut ... adica nu mai bun decit unul mediu din magazin 

... in cazul meu ... vinul nu merita tinut ca sa il beau anul urmator asa cum planificasem ! ... era un vin bun-mediu dar fara corp !



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
pe undeva ... pe celalalt forum ... cineva a scris :

conditia necesara ca sa iasa un distilat bun ... e o materie prima de cea mai buna calitate !!!
... si completez eu :
... conditia suficienta ca sa iasa ceva de calitate e o separare buna a fractiilor !!! 

... si pt. rezultate de exceptie ... ce trebuie sa facem ?
... mai ametecam din cap si din coada ... cit??
... si apoi in butoi de ... stejar sau alta esenta...
... si urmeaza sa lucreze timpul...
   


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Defectele vinului se regasesc in general si in distilatul din vin.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
BRITA  o cumperi ca sa ... bei o apa mai buna ... fara clor si fara plumb etc.

filtrarea de alcool ... e o utilizare secundara !

carbunele de ... acvaristica ... e probabil ok !
... dar ... totusi nu e aprobat pt uz ... "uman" ... nu stiu
daca carbunele utilizat in laboaratoarele chimice nu e mai ... bun=pur ?
de unde se ia ?
acum ... in perioada de tranzitie ... greu de zis !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
nu vorbeam de ... vin defect !

e f. clar ca defectele se trasmit ... mai mult sau mai putin 

vorbeam de un vin ... pe care nu merita sa-l tii ca sa-l bei la anul ...
... si anul urmator ... a fost suuper ... pt. cabernet sauvignon cel putin 

SA NU UITAM  ca ... un coniac bun se face-la mama lui dintr-un vin care nu l-am prea vrea pe masa

DECI CE E BUN IN PAHARUL DE VIN ... NU E NEAPARAT BUN SI PT. DISTILAT ... SHI INVERS 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 124

Caberlot a scris:

bunnn ,
... m-am trezit ca am cam 100L de vin -pinot noir care nu-mi place ...


Eu ca "practician" sunt o nulitate....
Am citit putin, pe ici....pe colo....

Dar nu crezi ca vinarsul nu ti-a placut din cauza soiului?
Poate gresesc, dar din pinot noir si 1001 nu rezulta un distilat de calitate!
Trebuie vinuri albe, slab alcoolizate si fara sulf.


pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Exact! Vinurile rosii au tanin si nu se preteaza distilarii!

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737

Caberlot a scris:

SA NU UITAM  ca ... un coniac bun se face-la mama lui dintr-un vin care nu l-am prea vrea pe masa


Dacă acel vin destinat coniacului nu l-am vrea pe masă, asta nu înseamnă că toate vinurile nedorite pe masă sunt destinate coniacului. Astea le învăţam la logică şi argumentatie în clasa a 9-a.
Totuşi, e chiar aşa scârbos vinul ăla? bea-l măcar şpriţ. Alcoale poţi să faci şi din cereale, corcoduşe sau dude care cad pe jos. E păcat de vin. Vinul roşu are şi nişte antioxidanţi foarte valoroşi printre care resveratrolul. Pentru mine, fructul de Vitis vinifera este o minune a naturii.
Bine a zis Dănuţ, vinurile destinate coniacului sunt doar cele albe, fără sulfiţi, slab alcoolizate, cu conţinut redus de tanin şi cu aciditate crescută. Zaharurile reziduale să fie sub 2g/litru.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 124

Samogon a scris:


vinurile destinate coniacului sunt doar cele albe, fără sulfiţi, slab alcoolizate, cu conţinut redus de tanin şi cu aciditate crescută. Zaharurile reziduale să fie sub 2g/litru.


Am gasit salvate in calculatorul meu urmatoarele:
"Se folosesc numai soiurile albe si de mare productie; chiar daca in struguri se acumuleaza proportii reduse de zaharuri, dar cu continuturi ridicate in aciditate. in celebra podgorie franceza Cognac se folosesc in principal soiurile Folle Blanche, Saint Emillion si Colombard, care dau vinuri cu grad alcoolic scazut, foarte acide si subtiri sub raportul extractivitatii.
In tara noastra zonele viticole si soiurile potrivite in aceasta directie s-au dovedit a fi : Odobesti si Panciu cu soiurile Plavaie si Galbena; zona Sibiului si podgoria Apold cu soiurile Feteasca regala, Iordovana; Dragasani cu soiurile Gordan, Braghina, Basicata; Husi cu soiurile Plavaie, Zghihara."

Totusi italienii folosesc un alt soi (cred eu) a carui denumire imi scapa, incepe cu litera "t".
Francezii nu se apuca de distilat daca vinul trece de 9,5%.


pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
Multumesc de sfaturi ...

cind o sa iau struguri de coniac o sa fie ALBI ... si mai acrii
... daca nu gasesc risling ... o sa iau chardonay


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 124

Caberlot a scris:

Multumesc de sfaturi ...

cind o sa iau struguri de coniac o sa fie ALBI ... si mai acrii
... daca nu gasesc risling ... o sa iau chardonay


Eu nu sfatuiesc pe nimeni!
Pentru ca nu sunt nici mai destept.....nici mai experimentat decat altii!

Daca as avea, as folosi fet. regala (pentru aroma).....dar merge si chassla (alb sau rose), care e cam fara gust (pentru mine).

Strugurii nu trebuie sa fie necopti!


pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
merci de ideii ... dar feteasca regala nu am de unde ...
nici rislingul nu stiu daca pot sa il gasesc ... 

dar ... un chardonay gasesc ,,, sau un muscat ... sau malvasia sau thomson=din el se fac stafide ...

ai dreptate trebuie sa fie coptzi ... si asa si sunt copti ...
peste 200-220g zahar/litru ...

asta e ... o sa vedem la toamna ...

pina atunci ... azi am gustat ce a facut un amic ... in aceleasi conditii ... si pot zice ca am intrebat ... e ce scrie pe sticla (un Napoleon din frantza ... nu din ro ... ) sau e ce ai facut ???


era ... de casa ... dar dupa 10 luni de stat pe aschii de stejar ... shi mai era de pe fundul damigenutei ... 

al meu ... l-am uitat in damigeana ... intr-un beci ... o sa-l verific in 2 saptamani sa vad cum ... se sinte ?!?!?

ce pot sa va spun ... din experienta mea ... 4 cm patrati de ashchii de stejar prajit groase de 3-4 mmm intr-o sticla de vin schimba gustul dupa 2-3 luni mult in bine ... adica aduce o nuantza de vanilie si inca ceva ... 
... ... aschiile se gasesc la magazinul de vinuri la chit=galeata de must ...



... pt alcoale ... inca nu am un dozaj !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
adevarul e ... ca am incercat Gautier si un Courvoasier ... si sincer nu m-au chiar impresionat ... ma asteptam la mai mult ... PREFER UN RACHIU DE CRACA BINE FACUT !

... TOTUSI ... am gasit ceva ce m-a impresionat ... un rom-acelasi pret cu Gautier ... e un El Dorado de la Demerara DE 12 ANI ... asta e uleios si are un gust de nuca verde ... ceva special - AFEVARATA PLACERE !
... cred ca a nimerit in butoiul de XEREX sau de PORTO ... ???


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
cine ma poate ajuta ...

vreau sa-i raspund lui samogon ... dar nu pot sa citez ...
raspunsul ar mai clar daca as raspunde dupa fiecare idee a lui ...

merci !


am incercat cu citati ...


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
quote intre paranteze patrate la inceputul textului si /quote intre paranteze patrate la sfarsitul textului.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
La peste 220 g zahăr pe litru de must vei avea un vin destul de tare, cam 13% vol alcool, care ar rezista cu succes şi nesulfitat. Atunci nu văd de ce să-l arzi. Distilezi şi tu vinuri sub 9% care ştii că nu ţin.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

La peste 220 g zahăr pe litru de must vei avea un vin destul de tare, cam 13% vol alcool, care ar rezista cu succes şi nesulfitat. Atunci nu văd de ce să-l arzi. Distilezi şi tu vinuri sub 9% care ştii că nu ţin.


... pai asa e ... stiu 1,7g zahar la 1g alcool

nu sulfitez vinul ... il fac pt mine ...     ... doar clatesc damigeana cu o solutie concentrata de metabisulfit ...

vinul rezista fara probleme ... la temperatura camerei ...

oricum ... transformarea s-a facut deja ... de ceva vreme ... cred ca in 2010 toamna pt ca e vorba de recolta 2009 ... si de atunci sta pe aschii de stejar ... 
... nu l-am parasit ... pe distilat ... dar sa spunem ca ... am profitat ca sa mai degust si altceva ...

comparativ cu ... un cabernet ... sau caberlot=cabernet+merlot ... pinot noirul mi s-a parut cam subtire ... si slab colorat ... asa ca am hotarit ca nu vrea sa beau asta 2 ani la rind ... si am ajuns sa-l distil 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Cred că te-ai face mult mai bine înţeles dacă ai renunţa la atâtea puncte-puncte. Mă cam chinui să citesc.

Stai puţin să mă lămuresc, tu vrei să ţii 2 ani un vin nesulfitat? păi "destinaţia naturală a vinului este să se facă oţet, şi încă un oţet de proastă calitate". Asta o spunea un mare vinolog francez.
Un an aş mai înţelege pentru un vin natural, aşa cum şi eu prefer, dar mai mult n-aş risca. Din ce îmi spuneau ai mei, care pe vremea bunicilor aveau cunoştinţe vagi de vinificaţie, practici improprii şi soiuri nenobile, vinul nu prea ţinea până de paşti. Se acrea cu încălzirea vremii. Una din cauze era că trăgeau prin canea şi expuneau vinul la cantităţi din ce în ce mai mari de oxigen. Floarea, cu fiecare tragere forma pe interiorul butoiului numai cercuri pe care mă îndoiesc că ei le curăţau temeinic. Şi doagele neigienizate deveneau focar de infecţie pentru următorul vin.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:

Defectele vinului se regasesc in general si in distilatul din vin.


da ... ai dreptate ... daca vorbim de vinuri bolnave ... sau nebaubile ...

dar daca vorbim de vinuri mai ptin reusite ?

atunci poate ca nu ... 
de ex ... un vin care nu are aciditate destula ... va fi un vin plat ... si cam neinteresant de baut ... se spune ca : acidiattea e un bun conversant al vinului ...
... atunci de ce sa nu incerci sa-l distili ?
s-ar putea sa ai noroc ! 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
Daca acel vin destinat coniacului nu l-am vrea pe masa, asta nu înseamna ca toate vinurile nedorite pe masa sunt destinate coniacului. Astea le învatam la logica si argumentatie în clasa a 9-a.
Am notat, AM TRECUT DE MULT PE ACOLO ... pe la 9
Nu prea cred ca oamenii sau chinuit cu soiuri mai parfumate =mai pretentioase si mai greu de cultivat si cu productii mai mici …
Probabil ca au utilizat ce se facea ... si au perfectionat distilarea ... si de ce nu au reusit sa educe gustul consumatorului ...

Totusi, e chiar asa scârbos vinul ala?
POATE CA NU AI CITIT ... DAR AM PRECIZAT CU NU A IESIT CEVA DEOSEBIT... CARE SA MERITE SA-L BEI ANUL URMATOR ... MAJORITATEA AR FI FERICITZI DACA L-AR INTILNII …

bea-l macar sprit.
SPRITZ ? ... ASTA NU EXISTA ! ... daca vrei apa ... atunci ia un pahar pt apa  ...

E pacat de vin.
NU E PACAT ... AZI AM GUSTAT CEVA DISTIULAT DE UN AMIC ... DIN ACELASI VIN ... LA 8-10 LUNI DE STAT PE ASCHII ... DEVINE INTERESANT ... O SA VERIFIC LA MINE ... CUM MAI STA PE ASCHII !?!?!

Vinul rosu are si niste antioxidanti foarte valorosi printre care resveratrolul. Pentru mine, fructul de Vitis vinifera este o minune a naturii.
AICI M-AI PRINS ... PT. RESVERATROL AM TRECUT DE CABERNET SAUVIGNON LA PINOT NOIR-SE ZICE CA ARE MAX DE RESVERATROL

Bine a zis Danut, vinurile destinate coniacului sunt doar cele albe, fara sulfiti, slab alcoolizate, cu continut redus de tanin si cu aciditate crescuta. Zaharurile reziduale sa fie sub 2g/litru.
NU AM ALES VINUL CA SA FAC CONIAC ...
ASA CA AM FOLOSIT CE AM AVUT ... pt experiente …
SI UNA DIN PROBLEME ERA EXACTA ASTA ... VINUL PAREA CAM SUBTIRE , NU ERA "CORSE" SI NICI CULOAREA NU ERA PREA GROZAVA-CAM DESCHISA
... ASA CA AM DECIS SA EXPERIMENTEZ ... =D

Merci de informatii
 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

Cred că te-ai face mult mai bine înţeles dacă ai renunţa la atâtea puncte-puncte. Mă cam chinui să citesc.

Stai puţin să mă lămuresc, tu vrei să ţii 2 ani un vin nesulfitat? păi "destinaţia naturală a vinului este să se facă oţet, şi încă un oţet de proastă calitate". Asta o spunea un mare vinolog francez.
Un an aş mai înţelege pentru un vin natural, aşa cum şi eu prefer, dar mai mult n-aş risca. Din ce îmi spuneau ai mei, care pe vremea bunicilor aveau cunoştinţe vagi de vinificaţie, practici improprii şi soiuri nenobile, vinul nu prea ţinea până de paşti. Se acrea cu încălzirea vremii. Una din cauze era că trăgeau prin canea şi expuneau vinul la cantităţi din ce în ce mai mari de oxigen. Floarea, cu fiecare tragere forma pe interiorul butoiului numai cercuri pe care mă îndoiesc că ei le curăţau temeinic. Şi doagele neigienizate deveneau focar de infecţie pentru următorul vin.


DA vreau sa tin 2-3-4 ani un vin nesulfitat de catre mine !
pt ca sunt sigur ca ... vinzatorul afuma el strugurii inainte sa-i puna la vinzare , asa se conserva mai mult ... citeodata cind bag nasul in lada am senzatia ca se simte un iz de sulf ...

UN MIC SECRET :
CA SA TINA VINUL PINA LA PASTI ... TREBUIE TRAS DE PE DROJDII DUPA CE A TERMINAT FERMENTAREA ... eu fac asta de obicei la 1 dec
... apoi ar fi bine sa-l limpezesti ... eu pun bentonita ... SI IL MAI TRAG INCA O DATA IN IANUARIE FEBRUARIE ...

  ... am auzit o teorie populara care spunea ca : daca tragi vinul de pe drojdii ii iei taria si nu mai rezista ... FALS !

UN SECRET MARE : STRUGURI SANATOSI SI VASE CURATE !  =D

... CRED CA NU TE GINDESTI SA COMPARI UN BUTOI DE LA TARA CU O DAMIGEANA DE STICL -CURATA CA UN PAHAR ...
(un butoi in care s-a stricat un vin ... e un butoi bun de FOC ... nu prea mai ai sanse sa-l salvezi ... decit daca il desfaci probabil ... )

... francezul ala mare ... cu otetul se numea Pasteur ...  =D

SI DACA VREODATA VREI SA BAGI SULF IN VINUL TAU ... IA IN CALCUL UTILIZAREA METABISULFITULUI ... ASHA POTZI SA DOZEZI EXACT = LA MINIM CIT E NEVOIE !!!


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Vinarsurile sunt in general distilate din vinuri "neinteresante", sa le zicem... aduse la valoare prin respectarea procedeelor ce urmeaza distilarii. Procedeele astea de care multi nici n-au auzit macar, se dimunueaza sau in unele cazuri nu mai sunt necesare... aici sunt de luat in calcul calitatea materiei prime de fermentat, raporturile intre compusi, tipul drojdiilor si cantitatile nutrientilor, conditiile de igiena si dotarile individuale... cumulate cu factorii CUNOSTINTE si RABDARE. Un punct forte il constituie instalatia de distilare si automatizarile care elimina probabilitatile de apreciere empirica, elemente care in opinia mea sunt relative la fel ca si teoria einstein-eana.
Soiul strugurelui conteaza in alegerea destintiei pe care urmeaza sa-i dam acestui fruct cu calitati extraordinare... iar soiurile nobile ar trebui pastrate pentru vinuri cu sau fara aspuire... Trebuie sa ne amintim ca alcoolul este unul singur... nu exista mai multe formule pentru alcool (aici fiind vorba de singurul alcool comestibil), pe cand vinul este o "bautura vie" care isi modifica caracteristicile in fiecare infinitisecunda... desi natura ne-a daruit lucruri edenice, noi ca o ironie a sortii dorim sa le transformam in ceva inert, mort, lipsit de calitati... inclusiv fermentatia alcoolica fiind o ironie a sortii, omul fiind factorul care da de lucru drojdiilor...

Modificat de strava (acum 12 ani)


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737

Caberlot a scris:

...


Vinologul francez căruia îi aparţine fraza este Ribereau-Gayoni.

Nu o să ţină 2 ani. Ai putea să-i ridici tăria alcoolică pe la 14-15% cu distilat din vin, va fi mai ferit de boli şi defecte dar nu va mai fi vin adevărat.
Ar mai fi de adăugat: vase pline, dopuri de pluta sănătoase, pritocire adecvată evoluţiei vinului (închisă sau deschisa). Un truc la vasele "pe gol" ar fi să torni foarte încet distilat din vin. Neamestecat stă deasupra vinului şi îl protejează de unele boli.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

Vinarsurile sunt in general distilate din vinuri "neinteresante", sa le zicem... aduse la valoare prin respectarea procedeelor ce urmeaza distilarii. Procedeele astea de care multi nici n-au auzit macar, se dimunueaza sau in unele cazuri nu mai sunt necesare... aici sunt de luat in calcul calitatea materiei prime de fermentat, raporturile intre compusi, tipul drojdiilor si cantitatile nutrientilor, conditiile de igiena si dotarile individuale... cumulate cu factoriiCUNOSTINTE si RABDARE. Un punct forte il constituie instalatia de distilare si automatizarile care elimina probabilitatile de apreciere empirica, elemente care in opinia mea sunt relative la fel ca si teoria einstein-eana.
Soiul strugurelui conteaza in alegerea destintiei pe care urmeaza sa-i dam acestui fruct cu calitati extraordinare... iar soiurile nobile ar trebui pastrate pentru vinuri cu sau fara aspuire... Trebuie sa ne amintim ca alcoolul este unul singur... nu exista mai multe formule pentru alcool (aici fiind vorba de singurul alcool comestibil), pe cand vinul este o "bautura vie" care isi modifica caracteristicile in fiecare infinitisecunda... desi natura ne-a daruit lucruri edenice, noi ca o ironie a sortii dorim sa le transformam in ceva inert, mort, lipsit de calitati... inclusiv fermentatia alcoolica fiind o ironie a sortii, omul fiind factorul care da de lucru drojdiilor...


merci strava ...
asta ma chinuiam si eu sa zic ... am facut un vin neinteresant - NU RAU, STRICAT... asa ca am incercat sa indrept situatia ... si l-am distilat 

am stiut din start ca nu e ... din soiurile de la coniac ... am incercat si nu cred ca am facut chiar rau ... 

din ce am gustat la un amic care ... si el a facut la fel ... pare sa fiu pe drumul cel bun ... o sa verific asta in 2 saptamani ... cind merg sa vad ce mai e in damigeana mea ... sta pe ashchii de stejar de 1.5ani ... pina atunci 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:


Caberlot a scris:

...


Vinologul francez căruia îi aparţine fraza este Ribereau-Gayoni.

Nu o să ţină 2 ani. Ai putea să-i ridici tăria alcoolică pe la 14-15% cu distilat din vin, va fi mai ferit de boli şi defecte dar nu va mai fi vin adevărat.
Ar mai fi de adăugat: vase pline, dopuri de pluta sănătoase, pritocire adecvată evoluţiei vinului (închisă sau deschisa). Un truc la vasele "pe gol" ar fi să torni foarte încet distilat din vin. Neamestecat stă deasupra vinului şi îl protejează de unele boli.


MULTUMESC de idei !

le stiu pe toate ...
nu ma intereseaza inca sa fac ... vinuri fortifiate

si ma repet VINUL S-A PASTRAT F.F. BINE ... doar ca ... anul a fost slab-ploios  ... deci rezultatul nu a stralucit   =D

DAR tot raul spre bine ... am o ola de distilat acum ... si un refractometru- ca sa stiu ce struguri cumpar =cit zahar au

xxxxxxxxxxxxx

poate ca a fost ribereu ... dar eu nu am auzit de el ...
asa ca pentru mine a fost pasteur ... fraza o stiam ... de unde nu mai tin minte

acum o sa o pun in circa lui R-G



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:


Caberlot a scris:

...


Vinologul francez căruia îi aparţine fraza este Ribereau-Gayoni.

Nu o să ţină 2 ani. Ai putea să-i ridici tăria alcoolică pe la 14-15% cu distilat din vin, va fi mai ferit de boli şi defecte dar nu va mai fi vin adevărat.
Ar mai fi de adăugat: vase pline, dopuri de pluta sănătoase, pritocire adecvată evoluţiei vinului (închisă sau deschisa). Un truc la vasele "pe gol" ar fi să torni foarte încet distilat din vin. Neamestecat stă deasupra vinului şi îl protejează de unele boli.


PROBA MARTOR A TINUT !

restul a fost distilat ...
cu succes sau nu ... asta o sa aflu in 2-3 saptamani cind fac degustarea ...

aschiile schimba multe lucruri 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Refractometrul e foarte util cand mergi sa cumperi struguri. De unde îl ai si cat ai dat pe el?

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

Refractometrul e foarte util cand mergi sa cumperi struguri. De unde îl ai si cat ai dat pe el?



de pe e-buy ... acum 1-2 ani ...
si a costat cam 35$ ... plus inca ceva la transport ... total sub 45$

pt struguri l-am si luat ... poti sa decizi cu 2-3 boabe de struguri pe care ii cumperi  =D


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
E bun preţul, pe brouwland e la vreo 70 de euroi.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
sorin
10%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 33

Samogon a scris:

E bun preţul, pe brouwland e la vreo 70 de euroi.


Salut,
cred ca o buna optiune este si un hydrometru. Eu folosesc unul Stevenson-Reeves cu scara tripla (densitate, zahar si alcolemie potentiala)
Cu tot cu transport de pe ebay ajunge la 8-9 euro.


pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Ideea era să poţi măsura pe loc când eşti în târg şi vrei să iei câteva sute de kg de struguri pentru vin. Rupi un bob, îl storci pe plăcuţa de la refractometru, te uiţi în lumină şi vezi imediat gradele BRIX sau PLATO care inseamnă procentele de zaharuri în masă.

Densimetru/hidrometru/aerometru/zaharometru sau cum s-o mai numi avem cu toţii acasă în trusa de vinificaţie. Cu ăla trebuie sa storci cel puţin 100ml must ca să poţi pune în cilindru şi să măsori. E mai rudiementar dar mai low-cost.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

E bun preţul, pe brouwland e la vreo 70 de euroi.


da ea fost un pret bun... dar e made in china ...

poate celalalt e ... din RFG 

dar isi face treaba o data pe an ...


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
IERI  am degustat  coniacul facut din Pinot-Noire ACUM 2 ANI     
adica ... la 52 de grade ... era bun ...
... dar dupa ce l-am coborit la aprox 40 ... era si mai bun ... 

NU ZIC EXCELENT ...
... PT CA nu prea mergea la culoare ... era mai mult galbui ca tuica decit ... chihlimbar ca la coniac ... DAR ASTA E CEVA REZOLVABIL - AM MAI ADAUGAT UN PUMN DE ASHCHII SCOASE DIN VIN-CABERNET 

o sa mai verific peste 1-2 luni ... cind ii fac si un pritoc ... pt oxigenare-ajuta la imbatrinire ... asa zic gurile rele 

CONTRAR ALTOR PARERI , DACA aveti un vin care nu va prea place ( NU VORBESC DE VINURI OTETITE SAU CU ALTE DEFECTE MAJORE )
... eu va recomnd sa-l distilati
... si o sa aveti o surpriza frumoasa daca aveti rebdare cu el si il tinti ceva timp pe ashchii de stejar     



P.S.
COGNAC IESE NUMAI IN REGIUNEA COGNAC LA FRANCEZI 
DAR un CONIAC puteti sa faceti si voi ... in bucatarie   


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
...ai vrut sa spui un VINARS de casa. Este bine de stiut ca se poate obtine din vinuri nu foarte calitative sau putin defecte... Un vin bun este pacat sa-l distilezi, insa in cazul in care totusi vrei sa traiesti o asemenea experienta produsul imediat distilat te va dezamagi.Ceea ce conteaza pentru a obtine o bautura calitativa, aromata cu un buchet savuros, sunt etapele ce urmeaza distilarii, fapt pentru care multi care au experimentat si nu au stiut ce sa faca mai departe considera o prostie sa distilezi un vin bun... ceea ce nu este adevarat.
Unde vreau sa mai punctez este faptul ca distilarea vinului are un secret de baza, si anume distilatul il aduci la "taria" dorita direct din primul proces. Un adaos de apa demineralizata ii modifica proprietatile si nu vei obtine un vinars de calitate maxima chiar daca vei urma adliteram urmatoarele etape. Acelasi lucru se intampla in multe cazuri si la tuica traditionala din fructe. In cazul cazanelor din cupru sa zicem ca mai merge, aromele fiind mai pregnante, insa trebuie sa sti exact la ce procent alcoolic vrei sa aduci produsul finit...  cazurile sunt foarte rare cand nu se da gres, si asta numai atunci cand calitatea fructelor este impecabila iar fermentatia este oprita inainte de timpii finali, un procedeu costisitor si cu randament scazut, in special cand borhotul este destinat extractiei de fractiune grea... ceea ce nu cred ca intereseaza pe cineva in mod deosebit.

Hai noroc!

Modificat de strava (acum 12 ani)


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

...ai vrut sa spui un VINARS de casa. Este bine de stiut ca se poate obtine din vinuri nu foarte calitative sau putin defecte... Un vin bun este pacat sa-l distilezi, insa in cazul in care totusi vrei sa traiesti o asemenea experienta produsul imediat distilat te va dezamagi... ceea ce conteaza pentru a obtine o bautura calitativa, aromata si cu buchet savuros sunt etapele ce urmeaza distilarii, fapt pentru care multi care au incercat considera o prostie sa distilezi un vin bun.

Hai noroc!


satrava ... daca tu preferi termenul VINARS ... o sa-i spunem asa ...

PERSONAL ...
PREFER VINURILE ... ROSII SI SECI(max 4g/L)-DEMISECI (max4-12g/L)
... asta nu inseamna ca nu mai beau si vinuri albe ... SUNT MAI PARFUMATE !

DISTILATELE ...
le iau ca un DIGESTIV ... inainte sau dupa masa ... sau la cafea 

DACA vinul te-a dezamagit ... exista o sansa mare ca distilatul sa te incinte !
(asta daca distili cum trebuie si ai RABDARE SA SE INVECHEASCA )

MAI SUBLINIEZ INCA O DATA CA NU AM INCERCAT CU VINURI RATATE !
AM FOLOSIT un vin nu prea interesant din punctul meu de vedere 

TOT PAREREA MEA STRICT PERSONALA :
... PENTRU TOATE CELEBRITATILE DE PE RAFT PLATESTI RECLAMA ... CONTINUTUL DIN STICLA VINE DUPA !
... CE NU E IN RAFTUL OBISNUIT ... NU MA PRONUNT ... NU AM AVUT SANSA!

ASA CA ... cine vrea ... poate sa-si faca el ceva mai bun ... la o fractiune din pret !
(asta se aplica chiar si la vinuri ... unde e mai greu de gasit un anumit soi de struguri ... si unde materia prima e f.f. perisabila si supusa 'meteo'    ... nu ca la cereale ... unde recolta nu conteaza daca e buna sau rea )

FACETI VINARS DACA NU SUNTETI MUTUMITI DE CE VIN A IESIT !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Da, vinars este termenul corect pentru ce facem noi. Francezii au voie sa-i spuna cognac,  după legea apelaţiunilor de origine, coniac se numesc numai produsele obţinute, după acelaşi procedeu, în regiunea Cognac din Franţa.
Denumirea de vinars este originară din Transilvania, unde a apărut ca o adaptare a denumirii germane Branntwein, cuvânt care este compus din cuvintele vin + ars. În Transilvania, cuvântul “ars” înseamnă “distilat”, adică supus încălzirii în alambic.


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:

Da, vinars este termenul corect pentru ce facem noi. Francezii au voie sa-i spuna cognac,  după legea apelaţiunilor de origine, coniac se numesc numai produsele obţinute, după acelaşi procedeu, în regiunea Cognac din Franţa.
Denumirea de vinars este originară din Transilvania, unde a apărut ca o adaptare a denumirii germane Branntwein, cuvânt care este compus din cuvintele vin + ars. În Transilvania, cuvântul “ars” înseamnă “distilat”, adică supus încălzirii în alambic.


E FOARTE CLAR DE UNDE VINE VINARS !
... dar eu nu am baut niciodata vinars facut traditional-dintr-o zona cu traditie in ro ca sa vad daca ... vinarsul e incolor ... galben de la dud ... sau chihlimbar de la stejar .  a baut cineva ? (cred ca vianrsul nostru ... duce spre grapa... gresesc ?)


pe la mine se bea rachiu de fructe ... mai mult sau mai putin amestecate  ... dupa gustul fiecaruia ... sau dupa resurse 

ASA CA  ... in mintea mea ... ginarsul e incolor ... si CONIACUL E CHIHLIMBAR !
PT MOTIVUL ASTA AM FOLOSIT TERMENUL DE coniac=distilat de vin aromat cu stejar



p.s.
apropo ... am auzit de butoaie din lemn de salcim ... a folosit cineva ?
sau astea sunt doar pt. varza ???

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Da, traditional lemnul de salcam se foloseste la confectionarea shafurilor in care se mureaza varza... in butoi inca n-am trait sa vad varza la murat  insa am baut vin invechit in asa ceva, unul aspru si sec din vita direct producatoare, si trebuie sa va marturisesc ca mia placut, poate si pentru ca este ceva deosebit...

Iar pentru ca m-ai provocat cu coniacul am facut o poza la cel facut de mine cu 5 ani in urma...

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin da, lemnul salcam foloseste shafurilor care Membru de onoare

27.5KB


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Parca se distinge culoarea mai bine in lumina...

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin parca distinge culoarea mai bine lumina... Membru de onoare

22.8KB


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

Parca se distinge culoarea mai bine in lumina...


BRAVO !

CULOAREA E PERFECTA ! ... CRED CA SI GUSTUL ... 

INTREBARI:
1.ai aplicat metode speciale-procente de separat fractiile
2.la invechit ... in butoi sau cu aschii ... cu pritoc=oxigenat ? cam cite aschii/L
3.diluarea s-a facut cu ... ape aromate grele=aschii+cozi
4. ai reglat culoare si cu caramel ... se accepta cam 5g/L

SA FII SANATOS SA-L BEI CU PRIETENII !!!    
SI INCA ... SA FII SANATOS SA MAI FACI 



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Multzam dragule de "bravo" ala cu majuscule!
1. Am aplicat metode speciale... fiecare instalatie de distilare necesita "metode speciale" in parte
2. Urmatoarea etapa este finisarea, extractia si apoi invechirea cum ii spui tu echivalent la ce eu numesc imbatranire - si respect metoda cu butoi.
3. Nu diluez...
4. Nu folosesc nici un aditiv si nici caramel...

Fiecare reteta in parte este personalizata iar calitatea bauturii finite variaza in functie de multi factori. Cel mai important este strict legat de ultima etapa care se cheama oxidare si nu este altceva decat TIMPUL cu care nu prea poti jongla, chiar daca s-au inventat acceleratoarele nucleare. Multi producatori gresesc crezand ca dupa un proces de hidroliza si reorganizare chimica bautura a ajuns la stadiul final... GRESIT! In doi-trei ani bautura doar capata caracteristici minime in privinta calitatii potabile... doar atat! De aici in colo discutam despre rafinament si arome suave si sofisticate, care genereaza senzatii gustative complexe si perceperea placerii la nivel cerebral cu intensitatea echivalenta a unui orgasm in cazul unui act sexual reusit... Eu consider ca este pacat sa treci prin viata fara sa fi gustat dintr-un pahar cu picior si buza subtire o gura de distilat vechi de peste 30 de ani... sunt momente unice, sa ma crezi! Cognacul este mai intai de toate o legenda vie... si nu-mi permit si nici nu vreau sa comentez pe marginea acestui subiect din motive lesne de inteles. Ceea ce se cunoaste despre cognac sunt informatii care au fost lasate deliberat sa zburde marelui public, in esenta nici in secolul XXI inca nu este cunoscut procesul real de fabricatie de catre un singur om...

deci... Hai noroc c-o tuiculita !


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

Multzam dragule de "bravo" ala cu majuscule!
1. Am aplicat metode speciale... fiecare instalatie de distilare necesita "metode speciale" in parte
2. Urmatoarea etapa este finisarea, extractia si apoi invechirea cum ii spui tu echivalent la ce eu numesc imbatranire - si respect metoda cu butoi.
3. Nu diluez...
4. Nu folosesc nici un aditiv si nici caramel...

Fiecare reteta in parte este personalizata iar calitatea bauturii finite variaza in functie de multi factori. Cel mai important este strict legat de ultima etapa care se cheama oxidare si nu este altceva decat TIMPUL cu care nu prea poti jongla, chiar daca s-au inventat acceleratoarele nucleare. Multi producatori gresesc crezand ca dupa un proces de hidroliza si reorganizare chimica bautura a ajuns la stadiul final... GRESIT! In doi-trei ani bautura doar capata caracteristici minime in privinta calitatii potabile... doar atat! De aici in colo discutam despre rafinament si arome suave si sofisticate, care genereaza senzatii gustative complexe si perceperea placerii la nivel cerebral cu intensitatea echivalenta a unui orgasm in cazul unui act sexual reusit... Eu consider ca este pacat sa treci prin viata fara sa fi gustat dintr-un pahar cu picior si buza subtire o gura de distilat vechi de peste 30 de ani... sunt momente unice, sa ma crezi! Cognacul este mai intai de toate o legenda vie... si nu-mi permit si nici nu vreau sa comentez pe marginea acestui subiect din motive lesne de inteles. Ceea ce se cunoaste despre cognac sunt informatii care au fost lasate deliberat sa zburde marelui public, in esenta nici in secolul XXI inca nu este cunoscut procesul real de fabricatie de catre un singur om...

deci... Hai noroc c-o tuiculita !


BRAVO ala e dintoata inima 

STIU ca papila e cea care dicteaza ... la separari ... si ca asta nu prea ai cum sa o antrenezi acasa ... DAR ma gindeam ca poate ai ceva sfaturi ??

Eu probabil ca am taiat ceva cam mult din capete si din cozi ...  decit sa fie prea putin ... gustul e fin ... dar nu foarte pronuntat si parca se simte ceva scortisoara ... etc. ... nu e inca gata , asta e clar !

POVESTEA CU BUTOAIELE ...  e lunga si frumoasa ...
... depinde de volumul butoiului, de arsul lui , de pastrarea lui , de stejar din X-loc etc. ... sigur se aplica la +10 ani ... cred ca ce ajunge in butoi nu se vinde inainte de 10-20 de ani ...

ODATA ...  o sa ma intilnesc eu si cu un COGNAC de 30 de ani ...
... dar mai e pina acolo ... asa ca experimentam ...
... pe de alta parte nu-mi pot permite experiente cu ciclul de 30 de ani ... asa ca sunt obligat sa folosesc aschii+pritocuri(chiar un vibrator de acvariu nu pun ) ... si sa am rabdare

ACUM ca te-am prins pe subiectul asta ...
... ce ne poti spune despre CONIACUL tau daca il compari cu ce e in raftul obisnuit ... sau cu ce e in sticla aia de wisichi-pt prajituri 

NU te intreb de comparatia conic-palinca ... ca aici esti subiectiv !

IDEEA E ...
    MERITA SA INCERCI UN CONIAC DINTR-UN VIN ... DE DUZINA=ORDINAR ?



CE E PRIN RAFT ... cred ca vine din cisterna cu scindurele ...


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
Mouton Cadet ...
un vin francez de 15$ care ia o nota de 84% ...
UN PIC MAI JOS DECIT UN ALT VIN FRANCEZ DE 865$ CARE IA O NOTA DE 86%

INTREBAREA E :
                       PAPILA noastra poate sa faca diferenta ?
                        ( =consumatorul avizat dar de nivel mediu)
... probabil ca nu ... cel putin asa considera autorul 

RAMANE CA FIECARE SA IA DECIZIA CARE I SE POTRIVESTE CU ... PORTOFELUL SI CU CUNOSTIINTELE =SIMTURILE 

   

P.S.
ORICUM vinurile astea nu stau pe acelasi raft ... deci riscul ca sa gresim e minim ... si oricum ne trezim cind ajungem la casa

am fost curios sa vad ce inseamna un vin bun Muton Cadet (si e bun!) ... dar nu m-am aruncat sa vad ce inseamna unul si mai bun ... probleme de ... portofel !

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin mouton cadet ... vin francez 15$ care nota 84% ...

48.5KB

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Daca ma inviti la un Chateau Lafitte (Bordeaux) din 1787 fac si eu cinste cu un vinars...

_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

Daca ma inviti la un Chateau Lafitte (Bordeaux) din 1787 fac si eu cinste cu un vinars...


NU cred ca ... o sa cumpar vreodata o sticla asa de veche !
(daca un ChateauMargaux din 2006 e peste 800$ ... nu ma gindesc cit face o sticla f. veche si celebra !)

PAPILELE mele ... se declara multumite cu 84% ... si de restul timpului=banilor ma duc la PESCUIT 

IDEEA era ca ... trebuie sa ai niste papile f. educate ... si sa mai si maninci ce trebuie (temperatura ,pahar etc.) cind te apuci de degustari ... altfel ,la vinuri cel putin , risti sa fi dezamagit !

aASA ZIC UNII SPECIALISTI 
EU CUM AM ZIS ... AM INCERCAT DOAR JUMATATEA DE 84% ... si a meritat pt. ca am constatat ca nu stau chiar rau la nivelul papilelor 



Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Da, depinde foarte mult ce ai mâncat înainte.
Una e să bei vin după friptură şi alta e după lapte.
Paharul e bine sa fie cu cupă (fundul larg şi deschiderea îngusta). Din alea se simte cel mai bine buchetul. Băuturile se gustă la temperatura mâinii şi niciodată cu gheaţă. E o prostie asta cu gheaţa care s-a împământenit în gastronomie. La temperatura gheţii nu mai simţi niciun gust/aromă sau ceva.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

Da, depinde foarte mult ce ai mâncat înainte.
Una e să bei vin după friptură şi alta e după lapte.
Paharul e bine sa fie cu cupă (fundul larg şi deschiderea îngusta). Din alea se simte cel mai bine buchetul. Băuturile se gustă la temperatura mâinii şi niciodată cu gheaţă. E o prostie asta cu gheaţa care s-a împământenit în gastronomie. La temperatura gheţii nu mai simţi niciun gust/aromă sau ceva.


in mare , e cam asa :

vinuri albe 8-10-12 C
vinuri rosii 14-16-18 C
... vinuri dulci licoroase 18-22 C
... vinuri efervescente 4-6 C

... un coniac bun se bea la temperatura miini ...
whiski se bea fara gheta ... poate cu o idee de apa ca sa simti parfumul mai bine
(eu il prefer sec ... la temperatura camerei )

... o rachie ... ca si un coniac ... la temperatura camerei si sec

... la vodca ... stiu ca asta se mai bea si din pahar inghetzat ...




p.s.
ghetza asta ... nu prea are nimic cu ... gastronomia 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
SALUTARI 

uite ce am gasit ... despre cum invechesc unuii-suedezi un coniac celebru francez de la champagne ...

PRACTIC EI SCURTEAZA TIMPUL DE INVECHIRE ... cel putin asa zice articolul   

BINEINTELES ca mai sunt si multe alte secrete ...  ... sa nu uitam de unde pleaca acest cognac 




vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin uite gasit ... despre cum invechesc coniac celebru

57.3KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
"PAPILELE mele ... se declara multumite cu 84% ... si de restul timpului=banilor ma duc la PESCUIT"  - sa-l citez pe caberlot

...sunt de aceeasi parere!

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin mele ... declara multumite 84% ... restul duc sa-l

46.2KB

Modificat de strava (acum 12 ani)


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
  Unde ai prins pestele ala?? 
Pot sa-i spun pastrav?

Modificat de SineNomine (acum 12 ani)


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
Pe Mures. Poti sa-i spui salau...
Pastravi sunt astia:

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin mures. poti sa-i spui sunt astia: Membru de onoare

43.4KB


_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
M-am prins si eu dar cam tarziu.
Credeam ca esti pe undeva prin vreo tara nordica unde pastravii sunt imeeensi. 


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Dupa vegetatie pare a fi in Romanica.

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

strava a scris:

"PAPILELE mele ... se declara multumite cu 84% ... si de restul timpului=banilor ma duc la PESCUIT"  - sa-l citez pe caberlot

...sunt de aceeasi parere!



ASTA DA DESCHIDERE DE SEZON !!!

BRAVOOO !!!

... SI ma bucur ca am dreptate    ...
... oricum in timpul asta Distilatul se invecheshte 

inca o data felicitari !
... deja ... MA MANINCA BETELE !  
DAR PE AICI INCA NU E DE PESCUIT ...  saptamana trecuta curgea sloiurile de numa numa ... chiar daca erau +20C



p.s.
strava daca ajung prin zona de nord ... maramures poate ma iei si pe mine la un pescuit de felul asta ... si promit ca ma las de distilat

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
strava
Membru de onoare

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 158
N-am deschis inca sezonul... pozele sunt retro, din toamna trecuta. Tanjesc si eu dupa o "cura" de pescuit, asa cu tot tacamul...

_______________________________________
Decat mult, prost si ieftin, mai bine putin si bun, la acelasi pret !

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677

Caberlot a scris:

strava daca ajung prin zona de nord ... maramures poate ma iei si pe mine la un pescuit de felul asta ... si promit ca ma las de distilat


Ai baut ceva sau esti in sevraj piscicol? Sa nu mai promiti astfel de lucruri!


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:


Caberlot a scris:

strava daca ajung prin zona de nord ... maramures poate ma iei si pe mine la un pescuit de felul asta ... si promit ca ma las de distilat


Ai baut ceva sau esti in sevraj piscicol? Sa nu mai promiti astfel de lucruri!


NUU am baut nimic ... ca e post 
DAR MI-E DOR DE UN PESCUIT ... si anul asta o sa am un sezon de pampers 
PESCUITUL E TOTUSI PE PRIMUL LOC

ieri am tras vinul din 2010 ...
1cabernet si
2un melanj de trei carignan+sauvignon blanc+thompson =trebuia sa iasa roze si a iesit cam rosu ...

ce sa va zic decit ca ...
... odata ajuns acasa am lasat tot si m-am pus pe imbuteliat si am facut repede vre-o 10 sticle  ... atit era de bun !

vinurile aste au stat fara nici un sulf ... cam la 20C vara si 12-15C iarna ... adica un garaj ... cu dop hidraulic ... si le-am tras de 4-5 ori ...
... adica pina au ramas 12L din 55L
DECI SE POATE ! =D

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

si ... daca am adus vinul ... am umplut si butoiasul de 5L ...
despre butoias ... l-am umplut cu apa acum o saptamina ... si pot sa va spun ca ieri cind l-am golit ... AM GUSTAT APA ...    BUNA ... F. BUNA , asa ca am decis sa o recuperez pt dilutiile viitoare  pt ca alcoalele o sa ajunga in butoiul asta peste 2-3 ani ... pina atunci vinuri ... sa se aromeze butoiul !  

... si experiente cu aschii ... o sa incerc cu cires si cu nuc (hickory)
cu artar am incercat ... si e bine ... merita luat in calcul  !



Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Bravo şi felicitări pentru reuşită! E bine să afle toată lumea.
Deci nu-i chiar aşa cum scrie în carte, că un vin nesulfitat se face oţet. Depinde bine-nţeles şi de soi şi de condiţiile de vinificare (igiena în primul rând). Tu probabil având soi nobil şi lucrând corect ai reuşit şi fără sulfiţi.


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 124

Samogon a scris:

Bravo şi felicitări pentru reuşită! E bine să afle toată lumea.
Deci nu-i chiar aşa cum scrie în carte, că un vin nesulfitat se face oţet. Depinde bine-nţeles şi de soi şi de condiţiile de vinificare (igiena în primul rând). Tu probabil având soi nobil şi lucrând corect ai reuşit şi fără sulfiţi.


Depinde si de "taria alcoolica" initiala a vinului!
Un vin "tare" are mari sanse sa fie vin si peste cativa ani.

Caberlot: acum ce alcoolemie are?

Numai bine!


pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677

danutz_2009 a scris:

Un vin "tare" are mari sanse sa fie vin si peste cativa ani.

Bine punctat.


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
asa cum am zis ... eu banuiesc ca strugurii sunt afumati cu sulf ... sau stropiti cu metabisulfit  de cind ii cumpar ...    CA DOAR DE LA LOCUL DE CULTIVARE PINA LA PIATA ... e ceva cale 

cumpar struguri dulci si sanatosi ... chair daca sunt ceva mai scumpi ... si ii preclucrez la ei =vinzator ... au nishte masini in inox si fac desciorchinare ...    ... eu doar zdobesc strugurii ... si cam dupa o saptamana ii storc , intretimp ii tin in galeti cu capac cu garnitura  ... cind merg la stors capacele sunt bombate ... storsul se face in 5 -10 min

... de acum incolo doar clatesc damigenele cu o solutie de metabisulfit 

ACUM ... DUPA INSTRUMENTELE MELE VINUL ARATA +14 ...

ASA CUM AM MAI ZIS ... DACA DESCHID O DAMIGEANA E PT CA SO O PUN IN UNA MAI MICA SI PT CA SA IMBUTELIEZ ...   ... NU CA SA GUST



P.S.
ACUM PRAJESC ASCHIILE ...
CE MIROS ... 30 min LA 250c +30 MIN LA 200c ... O SA VAD CE IESE

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
250*C mi se pare foarte mult. Vezi să nu strici vinul că-i păcat. Cât ai?

La 14 % cred şi eu că n-ai probleme, numai să fi calculat şi corect. Cea mai simplă formulă este calculând potenţialul alcoolic în funcţie de densitatea iniţială. Densitatea iniţială este dată de procentul de zaharuri. Fiecare 17 grame de zahăr pe litru de must vor da un grad alcoolic. Să fi avut tu must cu 24% zaharuri?


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Samogon a scris:

250*C mi se pare foarte mult. Vezi să nu strici vinul că-i păcat. Cât ai?

La 14 % cred şi eu că n-ai probleme, numai să fi calculat şi corect. Cea mai simplă formulă este calculând potenţialul alcoolic în funcţie de densitatea iniţială. Densitatea iniţială este dată de procentul de zaharuri. Fiecare 17 grame de zahăr pe litru de must vor da un grad alcoolic. Să fi avut tu must cu 24% zaharuri?


PAI ... PREJESC ASCHII ... PT TESTE ... CIRES , HICKORY SI ARTAR
(ASTA E PT ALCOALE) 

LA VINURI folosesc aschii de la magazin ... deja prajite 

nu am calculat cite grade ... am masurat ... cu 2 scule un densimetreu si inca o mica pilnie care se termina cu un tub capilar , dupa ce pica citeva picaturi intorci pilnia si datorita efectului capilar lichidul se catara in tub ... in functie de cit alcool are vinul ... ... jucaria am verificato pe vinuri de magazin ... arata ok +/- 1 grad
... eu consider ca vinul are +13 ...

strugurii au sigur peste 220g/L ... doar la pinotul ala m-am fentat ... ca nu aveam refractometru ... acum nu cumpar daca nu e peste 220 ... de obicei 240

damigenele ... incep la 54 ... 23 ... 18 ...12 ... eu sunt la ultima ... dupa atitea pritocuri si verificari 



p.s.
apropo ... ce se mai aude ... cum merge drojdia de vin la cereale ?

Modificat de Caberlot (acum 12 ani)


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
tehnologia de producere a coniacului ... DUPA CARTEA VERDE

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin tehnologia producere coniacului ... dupa cartea

39.6KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
SI ... CA SA CLARIFIC ... cind vorbesc de cartea verde ...
e vorba de cartea de mai jos ... 

am cumparato cam acum 20 de ani ... si fac vinul dupa ea ...    si nu pot sa zic ca am avut rateuri ... chiar daca cei mai batrini se uitau la mine mirati cind ma vedeau ce si cum fac    ... dar rezultatul    a fost apreciat de toti !  

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin ... clarific ... cind vorbesc cartea verde ...e

49.3KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Da, mi-a plăcut şi mie cartea verde, "OENOLOGIE", păcat că nu o am, am citit din ea la bibliotecă şi mi s-a părut foarte bună.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677

Caberlot a scris:

tehnologia de producere a coniacului ... DUPA CARTEA VERDE

As vrea sa vad poza putin mai mare te rog. Nu disting tot ce srie acolo.


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:


Caberlot a scris:

tehnologia de producere a coniacului ... DUPA CARTEA VERDE

As vrea sa vad poza putin mai mare te rog. Nu disting tot ce srie acolo.


care poza ?
pot sa o trimit pe mail ...


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Cea cu tabelul!

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:

Cea cu tabelul!


schema tehnologica pt. coniac ... a fost trimisa !



p.s.
am incredere in cartea verde ... se pare ca a fost scrisa de nume mari -pt. vinul ro.
... oricum sunt doctori de-ai lui ceausescu  ... mult mai de incredere decit cei de azi !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Am primit, Multumesc! Sti ce ma surprinde?
Vinars calitatea 3 facut din redistilarea fruntilor. Iachhhhh!!!
 
Trebuie sa caut si eu cartea asta!


_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:

Am primit, Multumesc! Sti ce ma surprinde?
Vinars calitatea 3 facut din redistilarea fruntilor. Iachhhhh!!!
 
Trebuie sa caut si eu cartea asta!



probabil ca l-am gustat si pe asta ... chiar dacain general ...  am avut grija sa cumpar lucruri bune 

ca idee :
raftul e plin in ro de busuioaca, tamiioasa , grasa si muscat = soiuri aromate !
... sprafata cultivata in ro cu soiuri aromate .. era inainte de revolutia de ... 2-3%
______________

ce bem noi ?
intr-un articol ... unul din tipii care a scris cartea verde spunea ca ... romania exportape vreme lu ceaushscu busuioaca facuta din must de merlot pus peste boasca de muscat     

azi ... nu vrea sa ma gindesc ce e pe intern .. BRR



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
am gasit pe net un referat ... care seamana f.f. bine cu Cartea Verde ...

... postul asta merge si la ... SEPARARI DE FRACTII ... si un pic LA BUTOAIE

TEHNOLOGIA DE OBTINERE A DISTILATELOR DE VIN
Distilatele de vin sunt produse obtinute, dupa cum arata si numele, prin distilarea vinurilor. In aceasta categorie, produsul de referinta il constituie coniacul, obtinut prima data in Franta. Coniacul este un distilat invechit de vin, cu o tarie alcoolica de 38 – 50 vol %, caracterizat printr-o culoare galben – aurie – chihlimbarie si cu aroma fina de vanilie si alte nuante placute, care ii ridica in mod considerabil valoarea olfacto – gustativa.
Denumirea de “ cognac “ o poarta numai produsul invechit obtinut prin distilarea vinurilor din regiunea viticola cu acelasi nume. La noi in tara, distilatul invechit de vin este cunoscut sub numele de vinars.
Calitatea distilatului invechit de vin, ca produs finit, depinde in mod esential de trei factori : calitatea materiei prime, procedeul de distilare a vinului, modul de invechire a distilatului.
1.    VINUL MATERIE PRIMA PENTRU DISTILATE
Pentru obtinerea unor distilate invechite, de inalta calitate, se folosesc numai vinuri albe, tinere si perfect sanatoase, fara defecte de natura fizico-chimice, biochimica sau de miros.
Vinurile destinate distilarii trebuie sa prezinte un grad alcoolic sub 10 vol %( de preferinta 8 – 9 vol % ) si sa aiba o aciditate volatila scazuta ( sub 0.4 g/l in H2SO4) iar cea fixa sa fie cat mai mare ( 6 – 7 g/l H2SO4 ) sa nu fie bogate in taninuri, iar extractul nereducator sa nu depaseasca 16 – 17 g/l; continutul de zahar rezidual sa fie sub 2 g/l; sa contina proportii cat mai scazute in SO2; continutul de fier sa nu depaseasca 4 mg/l.
La obtinerea vinurilor cu insusirile si caracteristicile mentionate, concura o serie de factori naturali si o tehnologie foarte riguroasa.
Sunt favorabile zonele viticole mai nordice, unde aciditatea din struguri nu este diminuata prea mult prin combustionarea respiratorie. Rezultate excelente se obtin cand plantatiile sunt situate pe soluri calcaroase.
Se folosesc numai soiurile albe si de mare productie; chiar daca in struguri se acumuleaza proportii reduse de zaharuri, dar cu continuturi ridicate in aciditate. in celebra podgorie franceza Cognac se folosesc in principal soiurile Folle Blanche, Saint Emillion si Colombard, care dau vinuri cu grad alcoolic scazut, foarte acide si subtiri sub raportul extractivitatii.
In tara noastra zonele viticole si soiurile potrivite in aceasta directie s-au dovedit a fi : Odobesti si Panciu cu soiurile Plavaie si Galbena; zona Sibiului si podgoria Apold cu soiurile Feteasca regala, Iordovana; Dragasani cu soiurile Gordan, Braghina, Basicata; Husi cu soiurile Plavaie, Zghihara.

1.1. Tehnologia de obtinere a vinurilor materie prima.
Aceasta prezinta unele particularitati care o deosebesc in buna masura de celelalte.
Astfel, la vinificatie se folosesc numai struguri perfect sanatosi, intrucat se cere o prelucrare lipsita aproape in totalitate de SO2.
Prezenta in must si apoi in vin a SO2, folosit in cazul recoltelor avariate, creeaza cel putin doua situatii incompatibile cu realizarea unor distilate invechite de calitate superioara: prima se refera la formarea de catre levuri in timpul fermentatiei, a unor proportii mari de aldehida acetica ( in vederea blocarii SO2 ), constituent care impune o riguroasa separare a “fruntii “ ; a doua se refera la trecerea unei parti din SO2 in distilat care franeaza procesele de invechire, datorita caracterului sau puternic reducator.
In timpul prelucrarii strugurilor se va evita sfaramarea inaintata a partilor solide si presarea energica, pentru ca mustul sa nu se imbogateasca in constituenti azotati, uleiuri, taninuri si alte substante ce pot deteriora calitatea produsului. Fermentatia se conduce in asa fel incat sa se obtina vinuri perfect seci, recurgandu-se la levuri din specia Saccharomyces oviformis. Pe masura epuizarii continutului de zaharuri, golul de fermentatie se restrange treptat, pentru inlaturarea fenomenelor de oxidare si cele microbiologice, provocate de levuri de contaminare sau bacterii.
Dupa fermentatie, vinurile se pastreaza in localuri corespunzatoare, in vase complet pline si bine inchise, tinandu-se seama ca sunt produse slab alcoolice si neprotejate suficient cu anhidrida sulfuroasa.
Grija deosebita decurge nu numai din necesitatea eliminarii oricarei infectii, dar si pentru evitarea totala a fenomenelor de oxidare, stiindu-se ca distilatul este cu atat mai bun cu cat vinul – materie prima este mai proaspat si mai fructuos.

2.    DISTILAREA VINULUI

Procesul de trecere a unui lichid in stare de vapori, prin fierberea acestuia intr-un recipient, rezistent la temperaturi ridicate si condensarea vaporilor rezultati intr-un sistem racitor sau refrigerent poarta numele de distilare.
Deci, printr-un raport insemnat de calorii, o parte din lichidul supus distilarii este transformat in faza de vapori. Compozitia celor doua faze - lichida si de vapori – nu este in general identica. faza de vapori este in general mai bogata in elementul cel mai volatil, decat faza lichida din care s-a format sub actiunea caldurii. De aceea prin condensarea fazei de vapori, se obtine un lichid mult mai bogat in elemente volatile, decat produsul din care se obtin vapori.
In situatia distilarii vinului, printre numerosii constituenti care imbogatesc faza de vapori, in timpul incalzirii se afla si alcoolul etilic motiv pentru care in urma condensarii acestei faze, distilatul va avea de 3 – 4 ori concentratia de alcool mai mare, dar si alte substante usoare, unele cu un pronuntat grad de periculozitate sub raport igenico-sanitar.
Prin distilare se urmareste separarea si concentrarea principalilor constituenti volatili ai vinului si in special a alcoolului etilic. In acelasi timp se cauta sa se separe si acele substante care diminueaza calitatea distilatului ce urmeaza a fi supus invechirii.
Componentii din vin care pot produce deprecierea calitatii distilatelor, cand sunt in proportii ridicate, se impart in functie de punctul de fierbere, in doua categorii: constituenti cu punct de fierbere mai scazut fata de cel al alcoolului etilic si constituenti cu punct de fierbere mai ridicat decat al alcoolului etilic.
Pe faze de distilare, temperaturile de fierbere ale diferitilor compusi volatili ai vinului si caracteristicile lor olfactive sunt prezentate in tabelul A.
In prima faza, distila substantele ale caror puncte de fierbere sunt cuprinse intre 20.8o C si 75o C. Ele sunt incorporate in fractiunea de distilat ce rezulta la inceput numita “frunte”( tabelul nr.1).
Caracteristicile si modul de fractionare al distilatului brut.
Tabelul nr. 1
 
Distilat \ Indici    Cantitate % vol. distilat brut    % vol.
alcool    Momentul fractionarii
% vol alcool    Modul de incalzire
Pana la temperatura
de fierbere    -    -    -    Energic
Frunti    1 – 2    85    75    Slab
Mijloc    28 – 30    70    58 - 60    Moderat
Cozi    5    4    0    Intens
Principalii constituenti din frunte sunt aldehidele (acetica, propionica, butirica ), alcoolul metilic si unii esteri intre care se remarca acetatul de etil. In general aceste substante prezinta concentratii sporite in portiunea de distilat ce curge in prima faza, conferind “fruntii” un caracter foarte toxic.
De aceea aceasta fractiune nu trebuie sa ajunga in produsul destinat consumului. Imprudentele comise de unele persoane care au consumat “frunte” de distilare s-au soldat, de multe ori cu intoxicari grave datorita, in special alcoolului metilic, prezent in cantitati destul de ridicate.
TABELUL A
Temperatura de fierbere a diferitelor substante volatile la distilare
( dupa Gerasimov, M.A. )

SUBSTANTA
    Temp. de
fierbere
( o C )    Formula
chimica    
Caracteristici
Aldehida acetica     20.8    C2H4O    Miros respingator
Aldehida propionica    50.0    C3H6O    Miros respingator
Formiatul de etil     54.15    C3H6O2    Miros placut
Acetatul de etil     56.6    C4H6O2    Miros placut
Alcoolul metilic     65.0    CH4O    Miros neplacut aspru
Aldehida butirica    75.0    C4H8O    Miros neplacut aspru
Alcoolul etilic    78.3    C2H6O    Miros specific placut
Alcoolul propilic     97.4    C3H8O    Miros specific placut
Apa     100.0    H2O    Neutral
Acetatii     102.9    C6H14O    Miros specific placut
Alcoolul izobutilic     108.4    C4H10O    Miros puternic gust aspru
Esterul izobutirat de etil     110.1    C6H12O2    Miros placut
Alcoolul butilic     117.5    C4H10O    Miros placut
Acidul acetic     118.1    C2H4O2    Miros specific
Esterul butilat de etil    121.1    C6H12O2    Miros placut
Alcoolul amilic optic activ     128.0    C5H12O    Miros asfixiant
Alcoolul izoamilic     132.0    C5H12O    Miros asfixiant

In faza a doua, distila substantele cu punct de fierbere cuprinse intre 73.3o C si 121o C ( temperaturile de fierbere ale alcoolului etilic si butiratului de etil ). Alaturi de alcoolul etilic, in aceasta faza mai trec : alcoolii superiori si acetali caracterizati prin mirosuri placute ( in afara de alcoolul izobutilic ), apa, acidul acetic si unii esteri. fractiunea de distilat in care se afla substantele ce distila in faza a doua poarta numele de “mijloc”.
In faza a treia de distilare se separa o fractiune numita “coada ”. aceasta portiune de distilat se caracterizeaza printr-un exces de constituenti cu puncte de fierbere mai mari de 128 o C. intre ei se afla unii acizi volatili, esteri, s.a. Unele din aceste substante pot sa inrautateasca calitatile olfacto-gustative ale distilatelor. Coada contine asa – numitul fuzel sau ulei de fuzel si ea se separa, ca si fruntea atunci cand se urmareste obtinerea de vinars cu caracteristici superioare.
2.1. Momentul efectuarii distilarii, in raport cu varsta vinului – materie prima, prezinta o importanta deosebita pentru intreaga evolutie ulterioara a produsului. Rezultatele sunt cu atat mai edificatoare cu cat vinurile – materie prima sunt mai tinere in momentul distilarii.
In acest sens operatiunea poate incepe cat mai repede dupa terminarea fermentatiei alcoolice, drojdia poate chiar sa ramana la un loc cu vinul, cu care de fapt se amesteca cu vinul inainte de distilare. Astfel creste continutul de aminoacizi rezultati prin exorbtie si autoliza. Constituentii azotati, in timpul distilarii sufera transformari importante, cu consecinte pozitive asupra produsului supus invechirii. Chiar si particolele de tulbureala si resturile in suspensie contribuie la realizarea unor distilate bogate in substante placut mirositoare, implicate ulterior in amplificarea insusirilor de miros si gust.
2.2. Aparatele de distilare, dupa modul de functionare se impart in doua mari categorii si anume : aparate cu functionare discontinua ( alambic simplu si coloana de distilare discontinua ) si aparate ( instalatii ) cu functionare continua ( alimbicul cu alimentatie continua de tip Armagnac si coloanele de distilare continua ).
Pentru obtinerea unor distilate invechite de inalta calitate ( tip Cognac ) cazanele din cupru s-au dovedit ideale, in toata perioada de peste 300 de ani, in care s-au fabricat astfel de bauturi. Incercarile efectuate cu aparate construite din alte materiale ( otel inox, sticla ), nu au dat rezultate comparabile cu cele obtinute prin folosirea alambicurilor din cupru.
2.3. Distilarea dubla cu alambicuri ( tip Charente ). Cu aceste aparate, in capacitate de 250 – 450 litri se efectueaza, de obicei o dubla distilare, la foc direct. in privinta agentului termic folosit, toate celelalte modalitati de incalzire dau rezultate inferioare fata de distilarea efectuata in cazane de cupru, la foc direct.
La foc direct cuprul joaca rol de catalizator al multor reactii, mai cu seama la contactul cu fundul cazanului, in urma carora rezulta constituenti, ce vor complexa in bine, compozitia produsului finit. Distilarea se petrece in doua etape.
In prima etapa are loc o distilare simpla, cand se urmareste extragerea din vin a intregului continut de alcool, iar in etapa a doua, distilarea fractionata, cand se separa “fruntile”, “mijlocul” si “cozile”.
Pentru efectuarea primei distilari, in cazan se introduce vinul-materie prima in proportie de 4/5 din capacitatea lui, incalzirea cu foc direct este energica, folosindu-se in acest scop, lemn de esenta forestiera cu putere calorica mare ( salcam, stejar, carpen ), pana la inceperea fierberii. Apoi se reduce intensitatea focului, pentru ca distilarea sa se desfasoare in mod constant, continuu si cu un ritm moderat.
Dupa un anumit timp se constata o scadere a debitului. Pentru ca procesul sa se desfasoare ca si mai inainte, trebuie o intensificare treptata a focului, dar fara exagerare, pana la epuizarea totala a alcoolului din masa vinului supus incalzirii. in acest mod, se obtine un distilat brut cu o tarie alcoolica de 22 – 25 – 30 vol %.
Alaturi de alcoolul etilic, in distilatul brut se gasesc toate celelalte substante volatile, pe care le-a continut materia prima. Proportia de distilat brut reprezinta 20 – 30 % din cantitatea de vin introdusa in cazan, variatiile fiind determinate atat de caracteristicile materiei prime, cat si de gradul alcoolic al produsului rezultat in urma distilarii.
Dupa separarea alcoolului si a celorlalte amestecuri volatile, la prima distilare, in cazan ramane asa-zisul borhot de vin sau vinars, care se dirijeaza catre sectia de produse secundare, in vederea extragerii tartratilor si a altor substante.
Perioada necesara pentru epuizarea totala a alcoolului din materia prima variaza intre 4 - 5 pana la 10 - 15 ore, in functie de capacitatea cazanului, continutul de alcool al vinului si intensitatea focului. Pe toata aceasta perioada de timp, nu se produce numai o simpla distilare, ci au loc si o serie de reactii chimice. Se formeaza unele aldehide si cetone care in continuturi nu prea ridicate influenteaza pozitiv calitatea produsului. Au loc si reactii de formare a unor esteri, care pot influenta favorabil insusirile distilatului. Se mai semnaleaza cantitati mici de furfurol format din resturile de hexoze, dar mai ales pe seama pentozanilor. Toti acesti constituenti aduc o contributie insemnata la imbogatirea compozitiei distilatului si confera, prin invechire, nuante foarte placute sub raport olfactiv.Sub influenta focului direct si actiunea catalizanta a cuprului, in cursul fierberii apar si componentele reactiilor Millard si Streker ( Gay – Bellile ).
Astfel, in cursul distilarii sub actiunea prelungita a temperaturii ridicate, zaharurile reducatoare din vin reactioneaza cu aminoacizii, rezultand, printr-o suita de transformari, compusii carbonilati reducatori, polimeri colorati si melanoidine insolubile. De asemenea, au loc si unele transformari ale a - amino – acizilor, soldate cu formarea de aldehide si acetali, constituenti care intervin semnificativ in realizarea caracteristicilor organoleptice ale distilatului invechit.
Prin autoliza levurilor, in perioada incalzirii prelungite a vinului in alimbicuri, se formeaza o serie de esteri cu influenta net pozitiva asupra insusirilor olfacto – gustative ale produsului. Principalii esteri, formati in cursul distilarii la foc direct sunt : caproatul de etil, caprilatul de etil, capratul de etil, lauratul de etil, miristatul de etil, pelargonatul de etil. Acesta din urma imprima mirosul specific de coniac, caproatul si caprilatul realizeaza miros de ananas, capratul realizeaza mirosul de fructe.
Numeroase transformari care au loc in cazanul de cupru si la foc direct, justifica in mare masura, recomandarea ca vinul – materie prima sa nu fie separat de sedimentul in care se gasesc produsii de exorbtie si autoliza, precum si levurile.
La distilarea in cazane de cupru cu foc direct, o serie de constituenti ai vinului cu influenta negativa ca acizii grasi superiori ) desi sunt antrenati de vapori, ei ajung in distilat, intrucat intra in reactie cu metalul din care sunt constituite aparatele, rezultand saruri de cupru sau sapunuri de cupru ( butirat de cupru, oleat de cupru ), care se depun pe serpentinele refrigerentului, sub forma de pasta. Pe conductele si serpentinele de cupru se fixeaza si SO2, ajuns in vinul – materie prima dintr-un motiv sau altul.
In unele cazuri, la sfarsitul primei distilari se separa o fractiune cunoscuta sub numele de ape aromate, iar pintr-o macerare a borhotului de vin cu distilat proaspat de vinars, se obtin asa-zisele ape aromate grele.
Operatiunea de distilare se repeta in acelasi mod. Sarjele de distilat brut, de la doua sau trei distilari, sunt asamblate, supunandu-se la a doua distilare, cand se realizeaza separarea “fruntilor”, “mijlocului” si “cozilor”. Incalzirea trebuie sa fie energica la inceput, dar nu cu aceeasi intensitate ca la prima distilare. pana la atingerea temperaturii de 60 – 65 o C, din lichidul supus distilarii se separa o portiune cu aspect laptos, dupa care ( cand temperatura ajunge la 75 – 78o C ) se aduna un distilat, in care se afla ( in exces ) acei constituenti care caracterizeaza “capul” sau “fruntea”.
Aceasta fractiune prezinta un gust si miros nuantat dur, arzator si gretos. dupa ce s-a realizat 1 – 2 % din masa lichidului supus distilarii, gustul si o mirosul incep sa se imbunatateasca, ceea ce inseamna ca incepe distilarea fractiunii de mijloc ( “inima” ); in acest moment “fruntea” se separa.
Inceperea distilarii fractiunii de mijloc este marcata si de scaderea gradului alcoolic de la 75 – 80 vol % la 65 – 70 vol %. dupa un anumit timp, desi focul se mentine constant, are loc o reducere a debitului de distilare, iar gradul alcoolic coboara la cca. 58 – 60 vol %. Procesul continua pana cand distilatul are 50 vol % alcool, moment cand se separa si aceasta fractiune ( “mijlocul” ), care reprezinta 28 – 30 % din cantitatea de distilat brut, fara a fi intrerupta distilarea. Distilatul ce rezulta in continuare formeaza o prima portiune de “coada ”. Ea se colecteaza pana cand gradul alcoolic coboara la circa 20 vol %, separandu-se ca si celelalte fractiuni. Distilatul obtinut in continuare, pana la gradul alcoolic zero, constituie apele aromate.
Apele aromate obtinute la prima si a doua distilare, precum si apele aromate grele se introduc separat in vase de lemn de stejar, incarcate cu talaj ( tot de stejar ) si se supun procesului de invechire, dupa care sunt folosite la ajustarea gradului alcoolic al distilatului de vin invechit, obtinut din fractiunea de mijloc, fara a-i modifica insusirile olfacto – gustative.
Distilatele crude, obtinute prin a doua distilare ( cu aparate simple ) sunt de calitate superioara, dand cele mai fine coniacuri sau distilate invechite. Ele se realizeaza insa cu costuri destul de ridicate.

3.    PASTRAREA SI INVECHIREA DISTILATELOR DE VIN
Pentru invechire, in vederea obtinerii produselor ce se comercializeaza sub numele de coniac sau vinars, sunt destinate numai fractiunile de “mijloc”, obtinute cu alambicuri la cea de a doua distilare, sau distilatele crude eliberate de “frunti” si “cozi”, realizate in aparatele cu deflegmator si alte tipuri de instalatii.
Portinunea de distilat supusa invechirii nu trebuie sa fie lipsita, in totalitate, de compusii care caracterizeaza fruntile si cozile. Mijlocul care de fapt se foloseste la obtinerea coniacului trebuie sa contina mici proportii si din substantele care distila inaintea alcoolului, precum si din cei care se gasesc in fuzel.
Perioada de invechire difera de calitatea distilatului ce urmeaza a fi obtinut. Astfel, pentru distilatele de calitate inferioara, perioada de invechire este de 4 – 5 ani, pentru cele mijlocii de 15 ani, iar pentru cele superioare, fine de 15 – 20 de ani.
In scopul obtinerii unor distilate de calitate exceptionala, perioada de invechire se prelungeste pana la 30 – 40 ani, timp in care datorita multitudinii proceselor fizice si chimice care au loc, produsele ajung la o compozitie foarte complexa.

3.1. Vasele de pastrare.
Cele mai bune rezultate, in privinta pastrarii si invechirii distilatelor de vin, se obtin prin folosirea vaselor construite din lemn de stejar cu o capacitate de 500 – 550 litri. in vase mai mari de 550 litri, maturarea decurge mai greu si se prelungeste, iar in cele mai mici de 500 litri, pe langa pierderile mari de produs, se inregistreaza si o intensificare a proceselor de oxidare in masa distilatului, ceea ce atrage o maturare fortata.
Avantajele la folosirea butoaielor de 500 – 550 litri decurg din realizarea celui mai favorabil raport suprafata de contact / volum de lichid. Din acest punct de vedere Agabaliant G.G. considera ca cel mai favorabil raport este de 80 – 90 cm2/litru.
In regiunea viticola Cognac ( Franta ), in primii doi ani distilatul de vin este pastrat in butoaie de stejar noi ( nefolosite anterior ) dupa care invechirea are loc in vase folosite in acelasi scop.

3.2. Localul de pastrare.
De-a lungul timpului, s-a constatat ca localurile obisnuite pentru pastrarea vinurilor ( pivnitele ) fiind prea reci si cu umiditate relativ ridicata, determina pierderi mai mici de distilat prin evaporare, dar invechirea se desfasoara greoi si se prelungeste mai mult. In localurile supraterestre ( prea calde ), procesele de maturare se desfasoara mai rapid, dar si pierderile de produse sunt mai mari, iar calitatea nu atinge nivelul cerut de consumatorul avizat.
Cele mai bune rezultate atat sub raport calitativ cat si economic, se obtin in localuri semiangropate.

3.3. Procesele ce au loc in timpul invechirii distilatului.
In general, distilatele crude din vin care se supun invechirii, in butoaie de lemn de stejar, au un grad alcoolic de 60 – 72 vol %.
In timpul invechirii distilatului de vin se deruleaza o serie de fenomene fizice, fizico-chimice si chimice la care participa componentele distilatului, substantele extrase din lemn si oxigenul din aer. Astfel principalii indici ai distilatelor de vin se caracterizeaza prin urmatoarele modificari :
•    micsorarea volumului distilatului si a concentratiei alcoolice ca urmare a pierderilor prin evaporare ( 2 – 4 % pe an )
•    scaderea potentialului de oxidoreducere in primii 10 – 15 ani, datorita taninurilor extrase, dupa care are loc o crestere lenta in urma oxidarii acestora;
•    cresterea continutului de substante fenolice in prima faza, apoi scaderea acestuia ca urmare a echilibrului, substantelor din lemn si acelor extrase, respectiv a oxidarii si polimerizarii acestora;


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
cine e curios sa vada cum se fac separarile si distilarile la Hennesy, Martel sau remmy-Martin      are ceva f. interesant aici :

... dare in franceza ca doar vorbim de cognac



p.s.
miine o sa pun un copy-screen ca altel cu copy paste se pierde tabelul
   


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358

Caberlot a scris:


... dare in franceza ca doar vorbim de cognac





...pe acelasi principiu, cand vorbim de sake, trebuie sa vorbim in japoneza...     


_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
bun asta e tabelul ...
cine are chef de mai multa informatie ... sa citeasca articolul

vinars (coniac) ... sau putem face cind ratat vin bun asta tabelul ... cine are chef mai multa

35.5KB


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

SineNomine a scris:


Caberlot a scris:


... dare in franceza ca doar vorbim de cognac





...pe acelasi principiu, cand vorbim de sake, trebuie sa vorbim in japoneza...     



cu sake nu risti nimic 
daca o sa ai "placerea " sa gusti o sa intelegi ce vreau sa spun 

pur sis simplu nu e pe gustul "mioriticului" care prefera o rachie si o creasta de slana   



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Adevarul e ca nu am baut niciodata sake. De fapt ce este sake-ul, vin sau distilat? Ca eu nu prea m-am prins... 

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
Sake se refera la fermentatul din orez, sau "rice wine" (vin din orez) cum i se mai spune.
Deşi, etimologic, denumirea de "vin" este improprie. Pentru că doar transformarea mustului de struguri în vin poartă denumirea de ÎNVINUIRE   


_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
nu am baut inca toate 3 coniacele de mai jos ... am gustat Remy-Martin si Henessy ... dar la intervale mari de timp ... asa ca nu ma pronunt
... dar imi place descrierea  care asociaza descrierea cu femeile
(tot situl de mai sus)

Martell : La délicate Carole Bouquet
Remy Martin : La pulpeuse Pamela Anderson
Hennessy : L'élégante Sophie Marceau

Rémy Martin
C'est la marque de Cognac qui fait référence dans la distillation des lies puisque tous ses Cognacs résultent de la distillation des lies de façon importante. Ces Cognacs typés « lies » assurent sa marque de fabrique. Cette maison de négoce recherche des eaux-de-vie nouvelles riches et structurées, supportant bien le bois. Au bout de quelques années, ces eaux-de-vie rassises gagnent en amplitude. La gamme de ces Cognacs commence avec le VSOP (Cognacs de plus de 4 ans). Produire un VS (cognac de moins de 4 ans) pose trop de difficultés. En effet, les corps gras pas encore bien digérés et responsables de l'instabilité des jeunes Cognacs s'opposent à la bonne clarification du produit fini.

Martell
Ces cognacs sont à l'opposé des cognacs Rémy Martin. Le rigoureux protocole de distillation Martell préconise de distiller uniquement du vin clair en repassant l'intégralité des secondes dans les chauffes de vins. Les dégustateurs de cette maison de cognac, recherchent des eaux-de-vie fines, légères et élégantes souvent fluettes comparées aux eaux-de-vie Rémy-Martin d'une intensité aromatique élevée.
 
Hennessy
Les préconisations en matière de distillation ne reposent pas sur une méthode unique et figée. La distillation prend en compte les moyens techniques de chaque unité de distillation et la qualité du vin qui restitue son terroir. L'incorporation des lies n'est pas une recommandation générale mais tend à se généraliser dans les crus de terrains argilo-calcaires. La diversité des Cognacs reste assez étendue. Mais de façon générale les Cognacs Hennessy se situent entre Martell et Rémy Martin : Ni trop légers, ni trop riches.
 
Francis Audemard, un courtier assermenté de la région de Cognac avait pour habitude de personnaliser les Cognacs de marques. Voici les célébrités qu'il associait à ces cognacs bien que depuis les actrices ont un peu vieilli !


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
si ca tot ... AM TRECUT LA FRANCEZI ...

UITE CE SE INVATZA LA LICEUL DIN CHMPAGNE DESPRE PRODUCEREA CONIACULUI ...

SI ASTA PT COGNAC:

... si pt cine e curios ... astia stiu mai multe despre regiunile viticole din ro ... decit stim noi ...      E PRIMA DATA CIND GASESC SCRIS DEPRE VINURILE RO ATIT DE MULT ... LA ALTTII DECIT LA NOI !!!


La distillation débute le 15 novembre, avec le même jour, le dépôt administratif de la déclaration de récolte, de stocks et d'eau-de-vie potentielle.
On distille toujours en premier les vins les plus fragiles, donc les moins acides. Ensuite, l'ordre de distillation des vins est déterminé par dégustation.
Avant de distiller le vin, on peut pratiquer une sorte de bâtonnage en cuve, pour homogénéiser le vin. Ce mode de distillation est plus difficile à conduire que la distillation sans lie, mais donne aux eaux-de-vie un caractère plus riche et plus marqué.
Elle se déroule en deux étapes : c'est la distillation à repasse.
Il faut 9 litres de vin à un titre alcoométrique volumique de 9 %Vol. pour obtenir 1 litre d'eau-de-vie à 72 %Vol..
On perd 2 tiers du volume initial à chaque chauffe. Pour 25 hl de vin, on obtient environ 9 hl de brouillis. Il faut donc distiller 3 volumes de vin pour obtenir un volume de brouillis nécessaire à la seconde distillation (bonne chauffe).
La distillation permet d'enlever du vin une grande partie des composés moins volatils que l'alcool, et non recherchés.
La réussite du cycle de distillation, qui dure environ 24 heures dépend essentiellement du distillateur et de son savoir-faire. Il peut notamment jouer sur :
•    la proportion de lies fines dans les vins
•    l'allure et la durée de la chauffe
•    le choix de recycler les secondes avec les vins ou avec les brouillis
•    le pourcentage de prélèvement des têtes et des produits de queue
La période légale de la distillation va du 15 novembre au 31 mars.
Le Cognac est le produit de la distillation de vins blancs récoltés dans la zone d’appellation d’origine. Le décret du 1er mai 1909 définit l’appellation Cognac.
Les caractéristiques de l'alambic charentais sont définies par le décret de 1936 :
La capacité totale de la chaudière ne doit pas dépasser 30 hl, et son volume de charge est limité à 25 hl par chauffe, pour la deuxième chauffe appelée "bonne chauffe".
La chaudière doit être chauffée à feu nu, selon les usages locaux, loyaux et constants. En effet, le chauffage à feu nu génère des arômes complémentaires, au moment du contact du vin avec le fond de la chaudière (phénomène de cuisson).
Seules ont droit à l'AOC Cognac, les eaux-de-vie présenteant à la sortie de l'alambic, un titre alcoométrique volumique n'excédant pas 72 %Vol..
La distillation des vins doit être effectuée au plus tard le 31 mars de l'année qui suit celle de la récolte.
L'alambic charentais est composé de quatre éléments principaux :
La chaudière ou cucurbite : réceptacle du vin ou du brouillis
Le chapiteau et le col-de-cygne ont pour rôle de collecter les vapeurs avec fonction de rectification (tri) selon leur forme et leur volume (oignon, olive pour le chapiteau...)
Le réfrigérant avec le serpentin a pour fonction de condenser les vapeurs et de réguler la température des distillats.
Un réchauffe vin qui répond à un souci d'économie d'énergie. Cet accessoire facultatif permet en effet, grâce aux vapeurs qui le traversent, de préchauffer le vin destiné à être distillé lors d'un prochain cycle.
Les organes de l'alambic en contact avec le vin, les vapeurs ou les distillats sont entièrement en cuivre (pour éviter les goûts de réduit). Ce métal est indispensable à l'obtention d'eau-de-vie de qualité, de par ses propriétés physiques (malléabilité, bonne conduction de la chaleur) et sa réactivité chimique avec certains constituants du vin (rôle de catalyseur).
La distillation débute le 15 novembre, avec le même jour, le dépôt administratif de la déclaration de récolte, de stocks et d'eau-de-vie potentielle.
On distille toujours en premier les vins les plus fragiles, donc les moins acides. Ensuite, l'ordre de distillation des vins est déterminé par dégustation.
Avant de distiller le vin, on peut pratiquer une sorte de bâtonnage en cuve, pour homogénéiser le vin. Ce mode de distillation est plus difficile à conduire que la distillation sans lie, mais donne aux eaux-de-vie un caractère plus riche et plus marqué.
Il faut 9 litres de vin à un titre alcoométrique volumique de 9 %Vol. pour obtenir 1 litre d'eau-de-vie à 72 %Vol..
On perd 2 tiers du volume initial à chaque chauffe. Pour 25 hl de vin, on obtient environ 9 hl de brouillis. Il faut donc distiller 3 volumes de vin pour obtenir un volume de brouillis nécessaire à la seconde distillation (bonne chauffe).
La distillation permet d'enlever du vin une grande partie des composés moins volatils que l'alcool, et non recherchés.
La réussite du cycle de distillation, qui dure environ 24 heures dépend essentiellement du distillateur et de son savoir-faire. Il peut notamment jouer sur :
•    La proportion de lies fines dans les vins
•    L'allure et la durée de la chauffe
•    Le choix de recycler les secondes avec les vins ou avec les brouillis
•    Le pourcentage de prélèvement des têtes et des produits de queue
C’est une distillation traditionnelle en 2 temps, par « Brouillis » et repasse.
•    1er temps : obtention d’un distillat appelé « brouillis » et qui titre environ 28 à 32 %Vol. C'est la première chauffe.
Le vin est introduit dans la chaudière, porté à ébullition. Les vapeurs d'alcool se dégagent, s'accumulent dans le chapiteau, s'engagent dans le col de cygne, puis dans le serpentin.
Au contact du réfrigérant, les vapeurs se condensent pour s'écouler sous forme de "brouillis". C'est la première chauffe, qui dure environ 9 heures. Le brouillis est légèrement trouble et laiteux, et titre de 28 à 32 %Vol.. Il est ensuite versé dans la chaudière pour une seconde distillation appelée "bonne chauffe".
•    2e temps : Obtention de l’eau-de-vie de Cognac. Elle dure environ 13 heures. La capacité de la chaudière ne doit 30 hl, et le volume de charge est limité à 25 hl pour la bonne chauffe. C'est la distillation du brouillis, qui donnera l'eau-de-vie de Cognac proprement dite. La sélection du distillat est plus précise au niveau de la séparation des différentes phases que lors de l'obtention du brouillis. Le distillateur doit procéder la "coupe, opération délicate.
La bonne chauffe se décompose en quatre phases :
•    Les têtes : elles ont un fort taux d'alcool, proche de 80 %Vol.. Ce sont les premières effluves du distillat. Elles contiennent des esters de mauvaise qualité et du méthanol, qui peut rendre aveugle à très faible doses, et est très rapidement létal en cas d'absorption. Elles représentent une très faible partie du distillat, environ 10 litres, soit de 1 à 2 % dans le produit final. Le distillateur les reconnait facilement car elles sentent très fort l'artichaut et l'asperge.
•    Le cœur : c'est la partie la plus noble, qui sera élevée pour donner le Cognac. Le distillateur recherche dans cette phase des arômes de poire, de fleurs de vigne, puis de rose, lorsque la coupe approche. La coupe est le moment précis ou le distillateur doit orienter le liquide vers le bac des secondes. Pour l'aider, le distillateur dispose d'un alcoomètre qui indique en permanence le degré alcoolique du distillat, mais il s'appuie surtout sur son expérience et sa capacité à discerner les différents arômes du distillat. C'est vers 62 % Vol. que le distillateur commence à chercher attentivement l'apparition de lourdeurs aromatiques, comme le chien mouillé ou le foin mouillé. le cœur représente environ 40 % du volume du brouillis.
•    Les secondes : elles représentent environ 30 % du volume du brouillis. Elles ne sont pas gardées dans le produit final.
•    Les queues : elles représentent environ 10 % du volume du brouillis, et ne sont pas non plus gardées dans le produit final.
Le reste du volume du brouillis, constitué de vinasses n'est pas distillé.
Le titre alcoométrique moyen  maximum de distillation est de 72%Vol..
La distillation doit avoir lieu au plus tard le 31 mars de l’année qui, suit la récolte.


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
cred ca zice destul de bine ... ACUM NU AM TIMP SA VERFIC 

IDEEA E CA EI COLECTEAZA :
1-2%Frunte ... aprox 80%
apoi INIMA cam 40% ... si pina la o tarie de 62%
dupa asta vin SECUNDES=A DOUA INIMA  ... cam 30%
si la sfirsit inca 10% de cozi
--------------------------------

TOTAL: 2+40+30+10= 82 ...
... ADICA ARUNCA DOAR 18%     

MAI SUS sunt retetele de Martel,Hennesy si Remy-Martin

shocul mare e ca RETETA SEAMANA CU CE FACEA UN UNCHI ...
... distila ... arunca fruntea colecta ce era bun ... total la 55% ... restul colecta si punea la tura urmatoare ... etc . --- nu facea decit simpla distilare si folosea toate fructele dingradina ... REZULTATUL ERA ACOLO =F.F. BUN
(DE OBICEI DILUA LA 45%)

... ACEIASI IDEE AM MAI INTILNITO SI LA ROM ... RETETA LUI PUGIRUM ... UNDE ideea e sa colectzi cozile si sa le redistili la distilarea 2 pentru tura urmatoare


   

P.S.
DACA CEVA NU E CLAR ... O SA TRADUC


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Ar fi bine sa traduci. Sti cati dintre userii de pe forum sunt cunoscatori de limba franceza inafara de tine?

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani
   
Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
las' că se înţelege, iar pt cuvintele necunoscute ajută google translate, nu trebuie tradus tot textul. Mai învăţăm şi noi o limbă, două că nu strică.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

iunicu a scris:

Ar fi bine sa traduci. Sti cati dintre userii de pe forum sunt cunoscatori de limba franceza inafara de tine?


o sa-mi fac timp saptamana viitoare sa ajustez ... traducerea de pe google 

in weekendul asta e imposibil !

 


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

Caberlot a scris:


iunicu a scris:

Ar fi bine sa traduci. Sti cati dintre userii de pe forum sunt cunoscatori de limba franceza inafara de tine?


o sa-mi fac timp saptamana viitoare sa ajustez ... traducerea de pe google 

in weekendul asta e imposibil !

 

cred ca a meritat sa fac efortul de a traduce ...

Distilare incepe in 15 noiembrie, in aceeaşi dată cu depunerea declaraţiei de recoltă si de administrare a stocurilor potentiale de apă-de-viaţă=cognac .

Distilarea incepe cu vinuri cele mai fragile, deci cu cele care au mai putin acid. Apoi, ordinea de distilare a vinului este determinată de degustare.

Înainte de a distilarea vinului, se poate practica o agitare in rezervor , amestecand pentru a omogeniza vinul . Această metodă de distilare-cu drojdii este mai dificila (risc de corlire) decât distilarea de vin fara drojdii, dar da un distilat cu un caracter=gust  mai bogat şi un parfum mai puternic.

Distilarea are loc în două etape: este vorba de o dubla distilare simpla.

Este nevoie de 9 litri de vin cu o concentraţie alcoolică de 9% vol. pentru a face 1 litru de cognac la Vol 72% .

Prin distilare se pierd două treimi din volumul iniţial pentru fiecare trecere prin alambic. Pentru 25hl=2500L de vin, avem aproximativ 9hl=900L de prim_distilat de vin=broulis=OTCA. Prin urmare, avem nevoie de trei distilari simple de vin pt a obtine volumul de OTCA (prim-distilat=brouillis) necesar pentru distilarea a doua (bonne chaufe=distilarea buna).
Distilarea ne permite sa indepartam din vin compuşi mai puţin volatili decât alcoolul, pe care nu ii dorim in distilat.

Succesul a ciclului de distilare, care dureaza aproximativ 24 de ore(9h in trei alambicuri urmate de inca 13 ore la lamurit = 22ore… )  depinde în principal de distilator şide experienta lui.
El poate jogla cu urmatorii parametrii:
• proporţia de drojdii fine din vinuri (drojdii fine= drojdiile care se depun dupa ce vinul a fost decantat de pe drojdiile pe care a fermentat … pt a se limpezii __ asta daca vinul nu a fost deburbat inainte de fermentare …)
• viteza şi durata de încălzire
• optiunea de a recicla a doua-inima la prima distilare in amestec cu vin sau la a doua distilare in amestec cu brouillis=OTCA
• procentele de separare pentru capete si pentru cozi
Perioada legală de distilare este între 15 noiembrie şi 31 martie.

Cognacul este produs din distilarea vinurilor albe obtinute in zona COGNAC zona protejata cu denumie de origine DOC. Decretul de 1 mai 1909 defineşte denumirea Cognac.

Caracteristicile alambicului  Charentais sunt definite de decretul din 1936:
Capacitatea totală a cazanului nu trebuie să depăşească 30 hl=3000L, iar volumul util e limitat la 25hl=2500L pe sarja de distilare pentru distilarea a doua numita "de încălzire bună."=distilarea a doua
Cazanul trebuie să fie încălzite la foc direct, conform obiceiului=traditiei care se respecta. În realitate incalzirea directa cu foc deschis, generează arome complementare, la contactul de vinului cu fundul incalzit al cazanului (prin fenomenul de fierbere=gatit).
Au dreptul la denumirea de AOC (apelation d’origine contrôlée) Cognac, doar distilatele=apa de viatza care ies din alambic la o tarie alcoolica mai mica de 72% .
Distilarea vinului trebuie să fie făcută nu mai târziu de 31 martie a anului următor anului recoltei.

Alambicul Charentais este compus din patru elemente principale:
Cazan sau cucurbit: vasul in care se pune vinul sau brouillis=fiertura=primul distilat.
Capacul=ceapa si gâtul de lebădă=teava ditre capac si racitor, care au rolul de a colecta vaporii si de a selecţa=rectifica =funcţie de corecţie=sortare vaporilor si depinde de forma şi de volumul capacului (ceapa, maslina  ...).
Racitorul cu serpentina care serveşte pentru a condensa vaporii şi de a racii distilatul.
Preincalzitorul de vin care satisface nevoia de economisire a energiei. Acest accesoriu este opţional si face posibilă preincalzirea vinului, datorită vaporilor care trec prin aceasta inainte de ai intra in racitor

Toate partile alambicului care vin în contact cu vinul, cu vaporii sau cu distilate sunt toate facute din cupru (pentru a evita gustul de redus). Acest metal este esenţial=indispensabil pentru obţinerea de distilate de calitate datorita proprietăţilor sale fizice (ductilitate, conductor de căldură bun), şi datorita reactivitatii chimice cu unele componente de vin (are rol de catalizator).

DISTILAREA : Este o distilare tradiţională cu 2 etape de distilare :  distilare primara=de vin si distilarea a doua de brouillis=otca=low .

• Etapa 1: obţinerea unui distilat de vin numit "low"=OTCA ,la o tarie de  aproximativ 28 la 32% Vol.. Aceasta este prima=DISTILARE=fierbere.
Vinul este introdus în alambic=caldare si încălzit pina la fierbere. Vaporii de alcool sunt eliberati, se acumulează în capac, de unde prin « gitul de lebada »  ajung in serpentina din racitor unde condenseaza obtininduse asfel OTCA.
Aceasta este prima fierbere=Distilare, care durează aproximativ nouă ore. OTCA are un aspect uşor tulbure şi lăptos, şi o tarie de 28 la 32% Vol .OTCA este apoi turnata în cazan pentru a doua distilare numita si "fierberea=distilarea bună=LAMURIT".

• Pasul 2: Obtinerea Eau-de-vie=Cognac. Dureaza aproximativ 13 de ore. Capacitatea cazanului nu depaseste 30 hl=3000L, iar volum util=de incarcare este limitat la 25 hl=2500L pentru distilarea bună=LAMURIT. Distilare de OTCA e cea care da propiuzis brandy-ul, Cognac-ul în sine.
Selecţia fractiilor de distilat la distilarea a doua=LAMURIT este cu mult mai precisa decit daca se fac separarile la prima fierbere=distilare cind se obţine brouillis=OTCA. Distilatorul trebuie să facă operaţiunile de « separare fractii » ceea ce e un lucru delicat care cere multa experienta.

Distilarea a doua (Încălzirea bună este împărţita în patru fractii:
• 1_CAPUL=PICUSHUL: acestea au un conţinut de alcool ridicat, aproape 80% vol .. Acestea sunt primii vapori din distilat. CAPUL conţin esteri de proastă calitate şi metanol care poate provoca orbire în doze foarte mici şi este rapid letală în caz de înghiţire(METANOL-DOZA LETALA E DE 30mL). CAPUL reprezintă o parte foarte mică din distilat, aproximativ 10 litri, sau 1 la 2% din produsul final. Distilatorul recunoaste CAPUL foarte usor, deoarece se simte foarte puternic o aroma de anghinare şi sparanghel.
• 2_INIMA: aceasta este fractia cea mai nobila care va fi invechita să ca sa devina Cognac. Distilatorul cauta  în această fază de arome de pere, de flori de viţă de vie si apoi de trandafiri atunci când se pregateste de facut separarea. Separarea este momentul cind distilatorul trebuie să direcţioneze lichidul distilat spre tava de SECUNDES=A_DOUA_INIMA. Pentru a ajutor, distilatorul are alcoolmetru+papagal care arată în mod continuu conţinutul de alcool al distilatului care curge, dar se bazează în primul rând pe experienţa sa şi pe capacitatea lui de a discerne diverse arome de distilat. Separarea se face la aproximativ 62% Vol.. cind distilatorul începe să (SIMTA)se uite cu atenţie dupa apariţia aromelor grele, ca de caine ud sau fin umed. Inima reperzinta aproximativ 40% din volumul de OTCA.
• 3_A doua inima=SECUNDES :cuprinde aproximativ 30% din volumul de OTCA. OTCA nu se amesteca cu produsul final.
• 4_COZILE: reprezintă aproximativ 10% din volumul de OTCA, şi nu sunt păstrate în produsul final.

Restul volumului de brouillis=fiertura=OTCA, este formata de vinasă si nu este redistilata , se arunca.

Concentraţie alcoolică medie maximă pt. Distilat =INIMA este de 72% vol. ..

Distilare ar trebui să aibă loc nu mai târziu de 31 martie a anului, ca urmare a recoltei.

_______________________________________


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani
   
SineNomine
100%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1358
Multumesc pentru traducere, Caberlot!

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 11 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

SineNomine a scris:

Multumesc pentru traducere, Caberlot!


sper ca asta=traducerea sa va ajute sa faceti un coniac=vinars mai bun 

apropo ... ieri am cumparat o sticla de PISCO de chille ...      =D   
si pot sa va spun ca am fost f.f. incintat de ce am facut 

PISCO= un dublu distilat de vin struguri ( FARA SA STEA IN BUTOI) ... DAR STRUGURII SUNT MUSCAT DE ALEXANDRIA IN CAZUL ASTA ...     
... SI AROMA ESTE INCREDIBILA !
... asa ca daca va permiteti sa distilati un vin aromat ... merita sa incercati , REZULTATUL VA VA UIMI ! ...
O SA UITATI DE cognac ... 




p.s.
wikipedia zice ca la pisco nu se separa fruntea ... POATE , EU NU AM SIMTIT FRUNTE IN CE AM CUMPARAT ... DAR AM SIMTIT STRUGURII DE MUSCAT + AROME DE TRANDAFIRI SI DE COAJA DE PORTOCALE + DE FRUCTE EXOTICE-GUAVE


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani
   
danutz_2009
30%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 124
Soiul Muscat de Alexandria are cel mai intens gust de muscat dintre toti strugurii albi!

pus acum 11 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374

danutz_2009 a scris:

Soiul Muscat de Alexandria are cel mai intens gust de muscat dintre toti strugurii albi!


EU CUMPAR UN MOSCATO ... pt ca sunt italieni cei care il vind si vine din california

e intr-adevar foarte parfumat 
oricum la vin am fost impresionat de combinatia moscato+thomson(cel din care se face stafidele)
... si mai aromat decit ... moscato am gasit ca e malvasia alb

ma gindesc sa fac un melanj a trois ...
muscato+thomson+malvasia
... sa vedem cum o sa stau cu timpul



_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani
   
DApruna
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 45
...
... Eu consider ca este pacat sa treci prin viata fara sa fi gustat dintr-un pahar cu picior si buza subtire o gura de distilat vechi de peste 30 de ani... sunt momente unice, sa ma crezi! Cognacul este mai intai de toate o legenda vie... si nu-mi permit si nici nu vreau sa comentez pe marginea acestui subiect din motive lesne de inteles. Ceea ce se cunoaste despre cognac sunt informatii care au fost lasate deliberat sa zburde marelui public, in esenta nici in secolul XXI inca nu este cunoscut procesul real de fabricatie de catre un singur om...

Recunosc spasit si, in acelasi timp, cu mandrie ca am avut privilegiul de a simti gustul unui astfel de elixir, la o degustare semi-oficioasa, intre prieteni, la un producator de distilate/vinuri. "Vina" nu era a producatorului ci a "grelei mosteniri" din perioada capitalista interbelica. La concret: un vinars imbuteliat in 1936, ce avea pe eticheta insemnele casei regale romanesti, numele nu mi-l amintesc acum. Am avut parte cam de 5 ml. maxim 10 servit ca TOP OF THE TOP ! Vreau sa va spun ca o experienta ca aia e poate unica in marea parte a vietii ! Senzatia a fost de EXPLOZIE de arome  ce m-a lasat fara vorbe o vreme, nu credeam ca pot exista atatea senzatii/bucurii/placeri/subtilitati intr-o mica sorbitura de nectar (distilat) ! "O data-n viata" merita fiecare !
Am intrebat, evident daca e si la vanzare; raspunsul il banuiti... N-a fost niciodata, erau doar cateva sticle ratacite in arhivele firmei... As fi dat si o avere pe ea, credeti-ma merita fiecare banut, dar n-am eu norocul asta (chiar nici directorul firmei nu avea acces). Senzatia de atunci o rememorez cu placere, mi se plimba tzantosh prin mansarda !


pus acum 11 ani
   
Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 2374
... DAA ASA TREBUIE SA FIE   
DAR daca nu opoti nici cumpara si nici face ...

nu mai ai decit o singura solutie ... sa incerci sa inovezi si sa obtii ceva ce ... poate ca se apropie ...

oricum inovatiile au in primul rind rolul de a scurta ciclul ala de 30 de ani 

... eu am decis sa incerc ... si sa nu astept sansa sa ... cumpar ceva special
   
... oricum nu o sa am niciodata disponibilitatea sa dau 1000-2-3-5-10000$ pentru o sticla    ... MORAL NU POT ACCEPTA ASTA !

CONCLUZIA MEA :
incercati sa faceti ceva bun ... si de restul banilor mergeti la pescuit !


 

p.s.
am facut nishte degustari de ... wisichi , cognac , rom si ce am facut eu ... paharele unul linga altul ... rezultatul a fost OK ! ... nu am iesit ultimul !!!


_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani
   
iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 677
Savurez cu mare placere aceste istorioare si nu ma sfiesc sa recunosc faptul ca glandele mele salivare freamata de pofta. Sa-ti fie de bine fericitule!

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 11 ani
   
Pagini:  1 2 3  

Mergi la