Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey
|
Lista Forumurilor Pe Tematici
|
Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login
POZE BAUTURI
Nu sunteti logat.
|
Nou pe simpatie:
Profil sweetandana
 | Femeie
25 ani
Teleorman
cauta Barbat
25 - 48 ani |
|
Samogon
Moderator
 Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Subiectul asta merita un topic special.
Asta pentru ca mereu am cautat informații care ma interesau si nu am găsit.
Am făcut primul condensator de reflux cu frica, acum vreo 6 luni. L-am făcut cu o singura spirala de teama ca o sa se turteasca si nu o sa mai circule apa. Descrierea și pozele sunt în topicul cu coloana CCVM, nu are rost sa mai descriu.
Acum m-am apucat și am făcut un condensator nou, dublu-helix. Am folosit 10 metri de teava de 6 mm pentru o lungime de 40 cm. Lungimea țevii de reflux este de 42 cm. Teava din care este făcută coloana este de 54 mm diametrul exterior. Condensatoarele de tipul asta se potrivesc la coloanele LM, VM, CCVM.
Cum am procedat:
Întâi am umplut teava cu apa și am sigilat capetele. Sigilarea capetelor am facut-o in felul urmator: am turtit capetele cu cleștele dupa care le-am îndoit de doua ori și am ars pasta decapanta cu staniu peste tot ca să nu aiba pe unde sa tasneasca apa la încolăcit.
Dupa ce am sigilat capetele m-am apucat de încolăcit. Am folosit teava de 22 mm pentru a incolaci in jurul ei.
M-am apucat de încolăcit lăsând un mot cam de lățimea palmei. Incolacirea la prima spirala am facut-o stransa, adică cu spirele lipite între ele. Asa se recomanda. Nu știu exact sa spun cata teava am folosit pana am ajuns în capătul spiralei. Ideea e ca am facut-o de 40cm. Dupa care m-am întors cu spirala fara sa folosesc nicio teava, niciun carton. Pur si simplu am început sa spiralez peste prima spirala, in sens invers.
La a doua spirala, cea exterioara, m-am straduit sa las un spațiu între spire cam de 1-3 mm, din ce în ce mai mare pe masura ca avansam spre capătul celalalt. Mi s-a potrivit perfect lungimea țevii. Nu ma așteptăm sa-mi iasă atat de bine.
La introducerea în teava de 54 mm intra lax, nu freacă. E chiar indicat sa nu între fest in teava.
La sfarsit am tăiat vârfurile țevii si am făcut proba. Apa circula usor, cu debit mult mai mult decât este necesar.
Am discutat și cu Bionut la telefon și el spune ca a făcut tot spirala dublu-helix dar fără sa umple teava cu apa. Eu am preferat sa nu risc sa o turtesc, având de îndoit mai mulți metri de teava.
Cred ca procedeul de a umple teava cu apa este folositor si la spiralele mari, din teava de 22mm, in loc de umplerea cu sare sau nisip care nu mi se par niște idei bune.
Invit pe toată lumea sa prezinte condensatoarele lor, sa comenteze sau sa critice orice legat de subiect. 
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Asa arata condensatorul de reflux înainte de tăierea moatelor
42.5KB
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Același racitor din alta pozitie.
33.2KB
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
Amedeux
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 157
|
|
Bravo, te specializezi și în prelucrarea neferoaselor, că na!, cine face și desface are tot timpu` ce face! 
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Întrarea apei de răcire se face prin spirala exterioara, iar ieșirea prin cea interioara.
35.7KB
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Amedeux a scris:
Bravo, te specializezi și în prelucrarea neferoaselor, că na!, cine face și desface are tot timpu` ce face! |
Asta-i noua, teava, Amedeo. M-am dus și am cumparat-o azi de dimineata cand am citit pe HD ca cineva avea teava mai lunga decât a mea. Avea... acum nu mai are. Sau cel puțin suntem la egalitate. 
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
 Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
A mea e mica dar jucausa 4 metri de teava, 25 cm lungime spirala.
Nu m-am gandit sa tin cont pe care parte intra apa...  chiar conteaza?
47.7KB
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Cu capacul fixat. Fac imediat poza cum arata cu stuturi.
46.2KB
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Asa arata cu filete de 1/2. Sunt cuple prin compresie dar le-am si lipit pentru ca inelul ala din inox nu strange bine pe cupru. E mult mai practic asa cu cuple rapide de furtun.
29.8KB
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
bionut a scris:
A mea e mica dar jucausa 4 metri de teava, 25 cm lungime spirala.
Nu m-am gandit sa tin cont pe care parte intra apa... chiar conteaza? |
E adevărat ca la dublu-helix mai puțin contează turul si returul. Dar principiul e ca apa trebuie sa treacă în sens invers vaporilor. Asta e greu de stabilit la dublu-helix. La helix simplu sau deget rece, da, e logic ca mai eficient e când apa intra prin spirala si iese prin teava din mijloc.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Astăzi am făcut proba condensatorului la distilarea simpla, fără coloana.
Deci vreau sa va zic ca condensatorul funcționează bine. Am distilat cozi diluate cu apa. Puterea de răcire face fata la un debit de 3.5 litri distilat pe ora. Distilatul curge rece și doar primul sfert din teava orizontala este fierbinte de nu poți tine mana pe ea. Al doilea sfert e cald, poți tine mana. A doua jumătate din teava e rece ca mortu'.
Ce-i drept nici nu m-am zgarcit la debitul de apa. Am reglat debitul apei astfel încât pe răcire sa iasă apa fierbinte, cam la 60-70 de grade, apa pe care am folosit-o la limpezit rufe.
Totalul colectat a fost de 4.5 litri din care 3.5 litri la 74% de păstrat. Oricum nici măcar inima distilatului nu se poate bea. O sa o folosesc la spalat pe jos dupa ce ii pun niște cărbune.
Ce ma bucura e ca ideea mea a funcționat bine și voi folosi de acum spirala dublu-helix si la distilarea simpla. Ea cred ca ar avea o capacitate de răcire poate si de 3 ori mai mare, undeva la 10 litri pe ora, cred, maxim.
Ar fi interesant dacă as putea face comparația cu un shotgun. Oricum, si spirala dublu-helix este foarte compacta si eficienta. In plus, un mare avantaj este usurinta cu care se poate confectiona. De acum raman fan dublu-helix. 
46KB
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 151
|
|
Ai facut un calcul intre volumul de distilat obtinut si volumul de apa utilizat ?
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
N-am masurat volumul de apa folosit, imi pare rau, poate data viitoare. Dar debitul n-a fost mai crescut decat cu spirala de 4 metri de teava de 22 in cuva de plastic de 60 de litri.
Am colectat in cada unde aveam niste rufe la limpezit. Nu stiu sa zic cam cata apa s-a adunat. Nici nu vreau sa estimez gresit si sa spun ceva inexact sau fals. O sa repet testarea cand am ocazia.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Vreau sa imi fac un shotgun, acum comand teava necesara. Am nevoie de ajutorul vostru sa ma hotarasc.
Intr-o teava de 54 mm as putea sa bag 5 sau 6 tevi de 15 mm. Cu 6 tevi cred eu ca m-as cam chinui sa tai placutele si sa le lipesc, fiind foarte apropaite unele de altele.
Cu 5 tevi ar fi mai usor, dar oare este de ajuns? In special tinand cont de faptul ca planuiesc sa il folosesc atat la cazanul de 50 litri cat si la cel de 100 sau chiar 160 litri. Va avea suficienta putere de condensare cu 5 tevi sau sa ma chinui si sa il fac cu 6?
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Astea ar fi cele doua variante.
Sa iau in calcul si tevi cu alte diametre? La un calcul rapid suprafata de condensare ar fi mai mare daca pun teava de 10 mm, ca vor incapea mai multe, dar iarasi apare chinul lipirii...
20.4KB
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Lungimea va fi de 50 cm, am uitat sa mentionez.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
Amedeux
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 157
|
|
Ce bine că n-am probleme d-astea cu consumul de apă! Bine, alte condiții și tehnologie, nu consum cu măsură, da` nici mai mult de 60-70 de litri la o distilare. Adică nimic comparativ cu cît se consumă la spălat butoaie, oale de fierbere, etc.
Oricum, dac-aș fi fost obligat la economie aș fi găsit o soluție de recirculare și de adus apa de la 60-70* la 20*. O pompă, un radiator sau două, ventilatoare, poate înainte de intrarea în condensator vreo 2-3 m de țeavă de 10 trecută printr-un mini-frigider...
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Stiu calculatorul de acolo dar am zis sa va intreb si pe voi
Am zis volumul cazanelor tocmai pentru ca ala mare va avea putere mai mare, nu as vrea sa distilez in cazan de 160 litri si sa fiu nevoit sa reduc puterea ca si cum as distila in cazan de 50 litri... Nu fac nimic asa.
Tocmai mi-au transmis cei cu teava ca curierii nu ridica tevi din cupru :facepalm:... O sa intreb daca e vorba de lungime, ca daca e asa pot sa taie teava in doua sa fie mai mica.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Ca sa nu ai dup-aia regrete ca te-ai zgarcit la munca și efort, zic ca mai bine ai alege varianta grea. Măcar n-ai ce sa-ti reproșezi daca cumva va fi la limita pentru cazanul de 160. Am înțeles bine ca vrei sa folosești putere de 5500W? Pe HD sunt niște calculatoare destul de bune sa te ajute sa te orientezi. Mai multe tehnicalitati n-as sti ce sa-ti zic, eu neavând niciodata shotgun. Poate reușești sa mai dai de Sine.
Eu daca ar fi sa aleg, l-as face și mai lung, de 1 metru. Daca stai sa te gândești, la spirala in butoi intra cam 3-4 metri de teava de 22 si răcește destul de bine. Cel mai mare debit a fost de 7 litri pe ora cu cazanul pe 4 ochiuri date la maxim și patura pe capac. Distilatul începea sa iasă călduț.
Sa nu faci ca mine când m-am speriat de munca și a trebuit sa fac alt condensator mai bengos ca nu eram multumit de primul.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
5500 W la oala de 100 litri. La 160 litri ma gandesc la vreo 9000 W. Bineinteles ca cu regulatoare de tensiune pentru a controla puterea.
Un metru ar fi bun dar mi-ar fi greu sa il folosesc cu oala mica, in casa... Nici la mine nu e apa o problema, e gratis, vreau doar sa fiu sigur ca poate condensa toti vaporii, ca o curge distilatul caldut nu e problema, am si un mic liebig la nevoie.
Voi face niste simulari pe HD, am timp pana gasesc o solutie de lua teava.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Nu e vorba de liga mare cat e vorba de a economisi timp. Imi face placere sa stau pe langa cazan, nu ma intelegeti gresit, dar prind destul de rar timp sa o fac. Asa ca, cu un cazan mai mare as impusca doi iepuri dintr-o lovitura.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 151
|
|
5500 W la un cazan de 100 l este cam puterea minima pe care trebuie sa o ai pentru a ajunge la temperatura de fierbere in cca 2 h, functie si de ce pierderi de caldura ai. Apoi pe parcursul distilarii ai nevoie de o putere mai mica si asta in functie de debitul de distilare.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Am făcut niste teste la aragaz. Am fiert cate 5 litri de apa și mi-a dat asa:
Pe ochiul mare la maxim a durat 16:30 minute
Pe ochiul mare + un ochi mijlociu, la maxim, 12 minute
Pe ochiul mare + doua ochiuri mijlocii, la maxim, 9:30 minute
Pe toate 4 ochiurile la maxim, 8:40 minute
Pe toate ochiurile la minim, 18:50 minute.
Stiti care e formula pentru calcularea puterii având volumul și diferenta de temperatura (T finala - T initiala)?
Sau invers, știind volumul și puterea sa afli in cat timp ajunge la fierbere?
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Calculator in cat timp ajunge la temperatura cu o anumita putere e pe HD, dar ar trebui sa stii ce randament ai. Multa caldura pleaca pe langa oala la aragaz...
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
De calculatorul ala stiu si eu dar vreau sa știu și formula. Poate pica netul, e vreo pana de curent, n-am cum sa întru pe net, dar formula din cap nu mi-o ia nimeni. 
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 151
|
|
Deoarece puterea necesara pe timpul incalzirii distilatului este de regula mai mare decat puterea necesara pe parcursul distilarii atunci acesta putere ar trebui calculata. In principu se calculeaza energia necesara pentru a aduce lichidul la temperatura de fierbere. Acesta energie raportata la timp da puterea necesara. Energia se poate calcula din ecuatia E= m x Cs x ΔT in care:
m - masa de lichid incalzit in kg
Cs - caldura specifica a lichidului in J/kg.gr
ΔT - diferenta de temperatura intre temperatura initiala si temperatura finala in gr C. In cazul distilarii temperatura finala pe durata incalzirii este temperatura la care incepe firberea
Daca de ex avem 100 kg lichid (cca 100 litri) si consideram ca acesta este in mare parte apa atunci putem lua caldura specifica pt apa Cs= 4190 j/kg.gr
Daca consideram ca incalzim lichidul de la 15 gr C la 75 gr C atunci ΔT= 60 gr
Energia va fi E= 100 x 4190 x 60 = 25140000 j. Pentru a afla puterea acesta energie trebuie sa o raportam la timpul in care dorim ca temperatura lichidului sa ajunga la temperatura de fierbere. da ca timpul este de 2 ore (2 x 3600 sec) atunci puterea necesara va fi de:
P= 25140000/(3600 x2)= 3492 W.
daca vreo sa incalzim mai repede de ex intr-o ora atunci puterea necesara va fi dubla.
Asta este o socoteala teoretica, simplificata si care nu tine cont de pierderi
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Foarte buna formula, mulțumesc!
Am calculat puterea celor 4 ochiuri adunate, da 3424W iar puterea ochiului mare da aproape 1800W. E bine, e p-acolo.
La 5500 ai lui Ionuț ar dura o ora și 48 de minute sa ducă 100 litri de apa la fierbere de la 15°C. Dar la plamezi se complica treaba ca e și alcool care are alta caldura specifica plus temperatura de fierbere mai mica. La fierberea distilatelor (low wine) chiar semnificativ mai scurt e timpul. Dar nu ma pricep sa descriu in formule si calcule matematice. Poate ne mai ajuți, Alex. Eu voi tine mine formula asta si o sa o folosesc mereu. 
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
bionut
50%
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 293
|
|
Eu stiu asa:
Volum in litri * 4200 / putere in watti= secunde per grad Celsius. Poti scoate de aici puterea daca stii deja timpul.
|
|
| pus acum 3 ani |
|
Samogon
Moderator
Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 1737
|
|
Da, am văzut și eu formula aia cu 4.2, dar eu am transformat si am folosit 70 ca sa calculez in minute, nu in secunde. Insa formula lui Alex mi se pare mai corecta.
Cab, am văzut ca eficienta la încălzirea cu gaz e 40-50%. Nu ma interesează cât se pierde. Desi cu toate pierderile, pe gaz de la retea iesi mai ieftin decât cu curent. Ma interesează puterea folosita. Dar cred ca difera mult de lărgimea oalei. Daca pui un ibric mic pe un ochi mare, normal ca e ineficienta transmiterea termica. Eu am calculat asa, orientativ, sa sa-mi fac o idee.
O sa incerc zilele viitoare sa folosesc toate ochiurile la maxim la distilarea cu coloana. Sunt curios dacă se inunda. si daca da, cam care e limita aia? Cu coloana nu merita sa mergi pe putere mica. Consumi mai multa energie termica și apa / litru de alcool obtinut folosind putere mai mica decât cu putere mai mare, pentru ca durează mai mult.. Unii cică merg cu coloana inundata și n-au nicio problema cu asta. Mie insa mi se pare cam mult totusi.
_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie
|
|
| pus acum 3 ani |
|
|
AlexD2
40%
Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 151
|
|
bionut a scris:
Eu stiu asa:
Volum in litri * 4200 / putere in watti= secunde per grad Celsius. Poti scoate de aici puterea daca stii deja timpul. |
Este acelasi lucru pe care l-am scris si eu (formula pusa altfel) atat doar ca in formula ta se foloseste cifra de 4200 in loc de caldura specifica a apei care este cca 4190 (in realitate caldura specifica a apei variaza putin cu temperatura). Eu nu am luat formula de undeva (din vreo lucrare /articol despre distilarea ) ci am scris-o pe baza cunostintelor pe care le-am invatat acum tare multi ani la scoala. Astfel de lucruri se invata inca cred la nivel de liceu. Eu insa cred ca le-am retinut de la facultate, unde in ultimii 2 ani am facut un curs de "Fenomene de transfer" cu un profesor foarte , foarte bun
|
|
| pus acum 3 ani |
|
? ... cred ca ar trebuii sa ai o usoara panta spre galeata 
... asa ai putea colecta mai mult si mai repede si ceva mai slab 
si au un miros specific cam naspa 
