Probleme fermentare plamada

Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey

Lista Forumurilor Pe Tematici

Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login

POZE BAUTURI

Nu sunteti logat.

Nou pe simpatie:
stephy_22 la Simpatie.ro

Femeie
23 ani
Prahova
cauta Barbat
25 - 53 ani

Bauturi / Bauturi distilate / Probleme fermentare plamada

Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava

Autor

Mesaj

Pagini: 1

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Buna ziua
Am probleme cu fermentarea plamadei pentru whisky, este prima mea experienta.
Am facut urmatoarea reteta: am cumparat 4o kg faina de malai si 10 kg boabe de orz, orz pe care l-am pus la incoltit. Dupa ce coltul orzului a ajuns la lungimea bobului l-am prajit, apoi l-am macinat. Am pus malaiul la fiert impreuna cu maltul de orz, in 150 l de apa. Dupa o ora de fiert am pus tot terciul rezultat intr-un butoi de 200 de l. A doua zi dimineata am adaugat 500 g drojdie de panificatie PAKMAYA. O zi plamada a fermentat foarte enrgic, apoi a incetat fermentarea. Plamada are 10 zile de cand e pusa in butoi, mentionez ca nu s-a imputit. Va rog sa-mi dati un sfat ce sa fac si unde am gresit. Va multumesc

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

cosmin a scris:

Buna ziua
Am probleme cu fermentarea plamadei pentru whisky, este prima mea experienta.
Am facut urmatoarea reteta: am cumparat 4o kg faina de malai si 10 kg boabe de orz, orz pe care l-am pus la incoltit. Dupa ce coltul orzului a ajuns la lungimea bobului l-am prajit, apoi l-am macinat. Am pus malaiul la fiert impreuna cu maltul de orz, in 150 l de apa. Dupa o ora de fiert am pus tot terciul rezultat intr-un butoi de 200 de l. A doua zi dimineata am adaugat 500 g drojdie de panificatie PAKMAYA. O zi plamada a fermentat foarte enrgic, apoi a incetat fermentarea. Plamada are 10 zile de cand e pusa in butoi, mentionez ca nu s-a imputit. Va rog sa-mi dati un sfat ce sa fac si unde am gresit. Va multumesc

1. Maltul nu se prajeste decat dupa ce se usuca bine, altfel denaturezi enzimele si nu iti mai iese zaharificarea.
2. Daca ai pus malaiul la fiert impreuna cu maltul inseamna ca nu ai inteles nimic. Enzimele sunt termolabile, inseamna ca sunt distruse peste o anumita temperatura.
3. Fermentarea scurta s-a datorat micii cantitati de zaharuri rezultata la incalzirea terciului. Temperaturile care au depasit repede 75 de grade ti-au omorat toate enzimele inainte ca amidonul sa solubilizeze complet prin fierbere. Amidonul nesolubilizat nu poate fi atacat de enzime. Prin urmare ti-a ramas foarte mult amidon in plamada care nu va putea fi fermentat. Pacat de atata materie prima.
4. Era mai bine daca intrebai inainte sa faci traznaia. Acum nu te mai putem ajuta cu mare lucru. Ai citit retetele postate de noi?

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Multumesc pentru raspuns.
Eu am uscat maltul cu o aeroterma apoi l-am pus la prajit pe o tabla zincata , folosind foc cu lemne.
Am fiert pima data malaiul 40 de minute, apoi am adaugat apa rece, pentru a scadea temperatura si am adaugat maltul si am fiert intreaga cantitate 20 de minute. Problema e ca nu am gasit termometru de temperaturi asa de inalte si am fiert compozitia intr-un cazan de cupru pe foc de lemne de stejar.
Daca incalzesc intreaga cantitate la 70 de grade si adaug malt verde macinat, mai pot salva ceva?

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Nu stiu la ce te referi prin "fiert".

Cand lucrezi cu cereale nemaltificate, in cazul tau malai, trebuie fiert bine precum mamaliga, apoi il lasi sa se raceasca la 63 de grade si adaugi maltul. Tii temperatura timp de o ora pentru zaharificare. Poti pune putin malt la fierberea malaiului sa fluidifice compozitia, dar putin, sa nu consumi mult din malt. Important e sa iti ramana cat mai mult pentru pauza de zaharificare, aia la 63 de grade.

Acum daca incalzesti plamada aia o sa pierzi alcoolul din ea. Distileaz-o asa cum e, apoi cand se raceste la 63 de grade ii mai pui malt, o lasi sa mai zaharifice o ora si repeti fermentarea. O solutie pretioasa este sa mai adaugi putin malt verde macinat odata cu drojdia, deci la sub 30 de grade, ajuta mult la zaharificare. Imi e greu sa imi dau seama ce ai acolo. Ti-ai putea da seama cat de corect ai lucrat calculand dupa randament. Din 4 kg cereale ar trebui sa obtii 1 litru alcool pur. Deci daca nu iti ies cel putin 12 litri alcool pur inseamna ca ai pierdut pe undeva, cel mai probabil la zaharificarea amidonului.

NB: Alcoolul pur se calculeaza masurand procentul de alcool din distilat, de exemplu, 20 litri distilat la 50% alcool inseamna 10 litri alcool pur, 20 litri distilat la 75% inseamna 15 litri alcool pur, etc.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Acum am notat, data viitoare o sa am si termometru..asa dupa ureche e ruleta ruseasca.
Multumesc frumos .

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Fara termometru e foarte greu sa lucrezi. Poti merge si pe bajbaite prin incropire cu apa rece dar trebuie sa fii foarte experimentat, nicidecum la prima incercare.

Eu am si acum un termometru digital luat din Metro. Masoara cu precizia unei zecimi de grad celsius si sunt foarte multumit.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Salut Samogon
astazi am pus la distilat 10 l de plamada si am scos doar apa, deci am 0 alcool. Am pus intreaga cantitate in camera frigorifica la 2 grade, sa nu mi se strice pana fac alt malt.
Este corect ce spun?: dau maltul de orz prin masina de carne cu sita cea mai mica, apoi incalzesc plamada la 7O de grade si pun maltul macinat, apoi pastrez temperatura butoiului timp de o ora(il invelesc cu o folie izopren)
Multumesc

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Temperatura optima de zaharificare este 60-65 de grade. La 70 lucreaza alfa-amilaza, enzima care produce zaharuri nefermentescibile. Nu stiu de ce ai tu un fix cu 70-ul ala. Ti-am scris de 3 ori sa mergi pe 63 de grade. Acum daca n-ai incredere faci cum crezi.

Cred ca o sa muncesti foarte mult sa toci atata orz incoltit cu masina de tocat carne. Macar e electrica? Nu-mi spune ca si pe mine ma paste zilele viitoare o truda cum n-am mai tras de multa vreme. Am 10 kg de grau la incoltit si masina de tocat carne care ma asteapta, tot cu sita mica... sadism nu-i asa?

Nu stiu daca izoprenul rezista la caldura asa mare. Poti pune cartoane de la ambalaje (TV, PC si ce mai ai prin casa) + niste paturi de lana groase si alte chestii. Daca scade temperatura sub 60 poti sa mai incalzesti putin sa ridici inapoi la 63. Eu cand fac iaurt tot asa invelesc si abia scade cu 2 grade dupa vreo 8 ore.

Dar poate iti faci timp si reiei documentarea, e pacat sa strici atata materie prima din lipsa de informare.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

scuze 63 de grade o sa fie.
Multumesc de raspuns.
iti doresc toate cele bune si multe rachie pe tava

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

... salut SAM !

perfect de acord cu ce zici ...

... si ma bucur sa vad ca ai revenit pe baricade

... 10 kg de maltz ==> se anuntza vremuri bune !

... cred ca e mai bine ca ... incepatorii ca mine si ca altii ...

sa inceapa cu un ... all_maltz ...

asa sunt sanse mai mari de reusita

... asa am inceput si eu

... si am invatat de la SINE

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Asa e Caberlot, cu all-malt e mai simplu. Singura munca mai grea e la macinat, in rest totul merge usor, inclusiv strecurarea mustului.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Am tocat si eu maltul de grau (10kg) cu masina de tocat carne manuala si sita cea mai marunta. A durat o ora cu vreo 3 pauze. Merge usor cand e bobul umed, sa nu fie uscat.

Apoi la plamadire am pus 25 litri apa, considerand ca vreo 4-5 litri au tras granele (cam cu 40% creste masa bobului la inmuiere si incoltire).

Pauza de zaharificare a durat o noapte intreaga, timp in care temperatura din oala a scazut de la 63 la 58 de grade pe parcursul a 7 ore, deci foarte bine s-a mentinut.

Densimetrul indica 150 g zaharuri pe litru dupa 2 ore de zaharificare. Lafel iese si dupa calcule, deci am lucrat bine.

Intre timp am pregatit apa inghetata la congelator, sa scufund in plamada ca sa pot sa o aduc la 20 de grade pentru timpul asta calduros. Din cauza caldurii fermentatia are de suferit, discutam asta si cu Sine acum cateva zile.

Dupa toata treaba as zice da, lucrul cu all-malt e cel mai simplu si frumos.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

SAMAGON te citez :,,
Azi am făcut plămădirea mălaiului cu grâu încolţit.
Am folosit 10 kg mălai şi 3 kg grâu încolţit.
Cu 5 zile în urmă am pus grâul la înmuiat în apă şi după o zi l-am lăsat să încolţească în germinatorul care l-am prezentat aici: . 4 zile a durat încolţirea.
Azi am fiert mălaiul şi am măcinat grâul încolţit. La fel ca la schema de plămădire cu orez ), am pus 0,5kg grâu la 72*C, 2kg grâu la 62*C iar mâine voi mai pune 0.5 kg grâu odată cu drojdia, la 20-25*C."

SPUNE-MI TE ROG LA CE TEMPERATURA SE ADAUGA MALTUL VERDE : 1/3 LA 72 DE GRADE, 1/3 LA 62 DE GRADE SI RESTUL LA 25 CU DROJDIA?

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Pauza la 72 nu este neaparat obligatorie, ea asigura lichefierea amidonului, tu n-ai nevoie de ea caci banuiesc ca la tine decoctul este deja fluid. 72 este temperatura la care enzima alfa-amilaza lucreaza cel mai bine. Alfa-amilaza descompune amidonul in dextrine si usureaza procesul de zaharificare care urmeaza. Dextrinele sunt zaharuri nefermentabile. Principala pauza este cea la 62-63 de grade, unde lucreaza beta-amilaza, enzima care face zaharificarea amidonului, adica produce maltoza. Maltoza este o diglucida fermentabila de care drojdiile au nevoie pentru a produce alcool.

Banuiesc ca tu ai deja un decoct fluid. N-as mai urca temperatura la 72 si nici malt nu as irosi pentru acea pauza. Foloseste aproape tot maltul (8-9 kg din 10) pentru pauza la 62-63 si incearca sa o mentii cel putin o ora fara sa scada. Este pauza care iti produce cea mai mare parte din zaharurile fermentabile. Ce iti ramane adaugi cand scade pe la 30-35 de grade, sau chiar mai jos, glucoamilaza oricum lucreaza si in timpul fermentatiei rupand legaturile sa zicem "mai dificile" si producand si mai multe zaharuri fermentabile. Glucoamilaza este denaturata la peste 40 de grade.

Uite, cartea asta de John Palmer e pe intelesul oricui, poti sa o citesti ca pe o lectura in timpul pauzei de zaharificare sau cand vrei tu, nu cere eforturi mari. Te-ar ajuta mult sa intelegi fenomenele oricat de incepator ai fi.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Multumesc mult de tot SAMOGON.

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

... daca nu ma insel ... SAM a explicat=tradus pe undeva cum e cu enzimele astea ... si a dat o explicatie f.f.plastica

... cum tai un pom incepind cu o drujba , continuind cu o foarfeca si terminind cu un briceag

ORICUM ... ca si recomandare generala ... incepeti pe cantitati mici si faceti citeva teste mai inainte de a face o sarja mare

... si nu va apucati sa incalziti plamada fara TERMOMETRU

PT CA VETI OBTINE O MAMALIGA MARE

... Cosmin ... sper ca mai poti recupera ceva

dar grabestete pt ca pe caldura ... si asa in general plamada de cereale are tendintza de a se imputii repede

p.s.
poate ca merita sa adaugi maltz uscat si macinat ... cu ala verde e tot timpul un risc mai mare ... prin uscare ... se mai "sterilizeaza" maltzul

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Corect a zis Cab, incercati pe cantitati mici la inceput si fiti atenti la temperaturi, e foarte important. Daca lucrati corect nu are cum sa nu va iasa. E ca si cum ai face o mancare, nimic complicat.

Azi, dupa 5 zile, am strecurat berea. Am scos 32 de litri. A fermentat pana la 0% zaharuri si 8,5% alcool. O mai tin 2 saptamani pe drojdie si o trag la sticle.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Luni seara am pus maltul la temperatura de 63 de grade, am lasat toata noaptea butoiul acoperit, dimineata temperatura a fost de 58 de grade. M-am chinuit un pic pana am racit la 25 de grade. Am pus 500 grame de drojdie de panificatie impreuna cu 2 litri de plamada si 3 litri de apa, apoi dupa 2 ore am golit amestecul in intregul butoi. Dupa 2 ore a inceput sa fermenteze energic. A fermantat puternic o zi intreaga, apoi mai slabut. Acum fermenteaza dar se vad doar cateva bule. Mentionez ca este a 3 zi de fermentare, sunt motive sa ma ingrijorez ca fermenteaza incet acum?
Multumesc

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

E bine cum a fermentat, stai linistit, asa dureaza la cereale, 3-5 zile si e gata. Nu prea se mai intampla mare lucru dupa perioada asta. In continuare va fermenta foarte slab, neglijabil, incat nu merita sa o mai tii. Daca o sa gusti acum din plamada o sa vezi ca are gust alcoolic si intepator ca de vin. Ia zeama limpede de deasupra, pune intr-un pahar inalt si masoara densitatea cu un zaharometru pentru vin daca ai. Daca nu, e suficienta si proba gustativa. Oricum, eu zic ca e gata de distilare.

Si la mine cam lafel s-a comportat, prima zi foarte energic, urmatoarele zile mai slab. 3 zile a durat iar in a 5-a am masurat densitatea si indica 0 zaharuri. La gust se simte bine alcoolul, zici ca bei vin alb.

Inca nu te felicit ca nu ai terminat toata treaba, mai ai distilarea. Dar vreau sa te asigur ca lucrurile sunt pe un drum bun, bravo!

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Eu incerc sa vad daca are alcool in felul urmator: am o cana de inox de 500 ml si pun borhot in ea si apoi o pun la fiert. Cand fierbe aprind un chibrit, daca are alcool ia foc. ASA AM INCERCAT SI PLAMADA DE WHISKI ASTAZI SI DEZAMAGIRE TOTALA: NU ARE ALCOOL. Raman la tuica de prune

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

...

interesanta metoda ta

... ai incercat sa v

zi ce se intimpla la un vin de ... 9-10% ?
... personal ... nu cred ca ia foc

... si oricum se prea poate ca tu sa n u ai nici macar 8% acolo

... oricum ai produs alcool acolo

de asta poti fi sigur

DUPA 3 ZILE DE FERMENTARE SIGUR AI CEVA ALCOOL ... probabil peste 5-6%
(... puteai sa faci macar testul cu iod ==>> asta ca sa vezi daca mai ai amidon in plamada ... etc. )

DAR am impresia ca tu vrei sa ... faci analize de singe ... dupa culoare !?!?!

NU MERGE !

P.S.
INCERCA CU VIN ... SI NE SPUNE SI NOUA DACA MERGE

DAR CU UN SPRITZ DE VIN ? ... sigur nu

PS2:
... daca ... cumva ... din intimplare ... curiozitatea va mina sa incercati retetele de pe aici ... =>> ATUCI RESPECTATI RETETELE !!!

... CANTITATILE ,TIMPII SI TEMPERATURILE NU AU CARACTER INFORMATIV !

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Complet deacord cu Caberlot...
Pana sa faca testul cu iod avea la indemana proba gustativa, avea proba densimetrului, avea atatea... de oamenii astia lucrurile bune nu se lipesc, in schimb prostiile ca mierea. Cum i-o fi dat prin minte sa aprinda plamada fiarta dupa ce noi i-am zis ce sa faca?

Iar daca n-a luat foc a zis ca n-are alcool... chiar deloc? N-am incercat experimentul si nici n-am de gand, mi se pare o aberatie si o tehnica foarte proasta de a verifica alcoolul produs prin fermentatie. Dar cum sa tragi concluzii (gresite) atat de repede si superficial si sa renunti atat de usor?

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Eu fac tuica de prune de cativa ani buni, aceasta metoda este verificata de mine si nu mi-a dat gres niciodata. Luni am sa distilez plamada de whisly si am sa va spun ce a iesit.

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

...

din cite imi aduc aminte ... prunele coapte ... ajung pe la +150 ...180 g zahar /L ... adica => pot sa produca si +10% ALCOOL

... la cereale se merge mai jos

6-7-8%

... am fiert de citeva ori vin (prefer vinul rosu si sec --fara apa si nefiert) ... si nu am reusit niciodata sa il apri

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Eu stiam ca plamada de fructe (prune) tot pe la un 6-8% ajunge. Poate Cosmin pune zahar mult si atinge un 12% cu drojdie buna si de-aia ii ia foc... nu stiu, e posibil, n-am incercat asta cu focul.

Pai si cat trebuie sa aiba alcool (minim) ca sa ia foc? Ma gandesc ca daca practici metoda, Cosmin, trebuie sa ai si niste date exacte.

Chiar si in cazul asta, un procent ceva mai mic de alcool in plamada nu ar trebui sa te dezamageasca. Distileaz-o si o sa obtii si din asta ceva. Depinde si cata apa ai pus peste grane, poate a iesit mai diluata, dar alcoolul tot acolo e. Ce volum are plamada ta acum?

Ma gandesc ca din 50 kg grane (40 de malai cu 10 de grau incoltit) ai putea obtine cam 20 de litri alcool pur... care e ceva. Inseamna ca la distilare ai scoate vreo 50 de litri rachie.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

SAM ...

... nu e cam optimist calculul tau ?
... eu nu prea m-am ocupat de grine ... dar ... daca bine imi aduc aminte ... dintr-un kg de cereale e ok (ca si randament) daca obtii cam 0,6 zahar

... deci din 50 kg grine ... prelucrate dupa ...ureche

... nu crd sa fie obtinut mai mult de ... 0,4 kg zahar/ kg cereale ==> adica cam 20kg zahar

... ceea ce nu e chiar rau

... si de aici ... ies cam 20L de alcool de 50% ( calculam cu 20 nu cu 17 ... ca e mai usor si mai sunt si pierderi technologice !)... daca mai tai si capete si cozi ... te cam duci spre 18L ... tot de 50%

... ai si ce bea ... si ce pune la invechit

... pe mine ... sigur ma tine 2-3 ani ! ... cu tot cu prietenii degustatori ...
ca la mine VINUL E BAZA

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Ai dreptate, calculele mele erau teoretice, in conditii ideale. Eu ma gandeam la malaiul ambalat din comert si la o tehnica de lucru ireprosabila, ceea ce nu e cazul la Cosmin. Eu am avut si randament de 1 litru alcool pur din 2,5 kg grane. Si Sine a avut mereu randament foarte bun. Deci e posibil.

Pe malaiul din magazine vad ca scrie 72 g carbohidrati pe 100 g produs si probabil e cernut. Pe ala din Carrefour am vazut 81 g / 100 g, n-am mai vazut malai cu asa mult amidon. Dar probabil ca cel țăranesc, avand mai multe tărâțe, are cam 60 g / 100 g produs.

Am calculat dupa formula cu 1,7 si nici nu am luat in calcul pierderi pe la solubilizarea incompleta a amidonului, zaharificare incompleta, zaharuri nefermentate, scapari de vapori si separarea fractiilor. Calculul tau este intr-adevar mai realist.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

Buna !
Cu ibricul tau vezi daca ai ceva alcool, iar alcool ai acolo aproape imediat, dar nu stii daca e gata fermentatia, daca s-a oprit, etc... Daca vrei sa stii daca e gata fermentatia iei vreo 100 ml de plamada, o agiti bine, pt. oxigenare, apoi adaugi 10 gr. de drojdie... Daca fermenteaza, inseamna ca mai ai zaharuri de fermentat in plamada, daca nu mai fermenteaza, inseamna ca nu mai ai zaharuri si, deci, e buna de distilat, daca paharul tau fermenteaza bine, iar in butoi e liniste, inseamna ca ai o problema, in sensul ca au cam murit drojdiile din cele mai diverse motive.... Mai intreb ceva ... De ce ai folosit atata drojdie ???? Ar fi trebuit sa folosesti un starter ( pe acest site- gasesti reteta- pt. inmultit drojdia) in care sa pui 1-2 grame drojdie !!!! pt. fiecare kg de cereale folosit... Sfatul meu e sa studiezi bine ce scrie pe acest site, apoi sa te apuci de ceva.... Mai recomand o carte < cazanul de ţuică de josef pischl > in care este descris exact ce se intampla cu fermentatia asta si toate celelalte... Ca asa, dupa ureche, din spusele la fel de fel de meseriasi, ce nici nu stiu sa separe fractiile si amesteca tot intr-o oala, nu ai sa reusesti sa faci mare lucru !!!! Si inca ceva, trebuie foarte multa curatenie... Plamada poate fi contaminata f. usor cu fel de fel de chestii, deci nu facem ca la #tzara# din fructe, in care la luam de pe jos cu mucegaiuri si pamant, trantim 10 kg de zahar, 5 borcane de dulceata 5 litri de apa (reteta unui meserias)si 500 gr. de drojdie, ca nu mai stim ce facem acolo... si nici nu o sa avem randament... Deci, studiu, termometru, densimetru, organizare, curatenie si rabdare....Cele bune....

Multumesc Strava si moderatorilor pentru sprijin !!!!!

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

@ constantin

... simpla si buna metoda ta de verificat daca s-a terminat fermentarea\

... as mai adauga :
... tineti proba la 22-24C
... si adaugati un virf de cutit de pasta de rosii (Strava+Sam ziceau undeva ca e buna ca hrana pt drojdii )

... in felul asta drojdiile au toate motivele sa invie

... asta daca nu cumva ati plecat de la un procent de zaharuri mult prea mare si ... ==> alcoolul produs de drojdii a omorit drojdiile !!!=efectul de feed_back

adica ... se mai impune o operatie ...=> diluati proba cu apa = adaugati inca atita apa

... si asa cu drojdii noi si ceva hrana(pasta) si in concentratie scazuta de alcool ... ==>>>
=>DROJDIILE VOR INVIA DCA MAI AU MOTIVE=ZAHAR

p,s, ce zici ... patentam metoda ? 50-50

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Teoretic e corect ce spuneti, practic nu am vazut si nici nu am auzit de vreo plamada de cereale sa sisteze din fermentatie pe motiv de lipsa de nutrienti. Nici macar nu este necesara aditia vreunui nutrient la plamezile din cereale. Cerealele au saruri nutritive sa le ajunga drojdiilor si pentru mai multe fermentari. De obicei sistarile au alte cauze.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Ieri am distilat plamada. Am obtinut 20 l ,,alcool " la 20 de grade

.
Eu sunt un luptator din fire asa ca am sa incerc din nou, dar cu o cantitate mai mica.
Am insa urmatoarele intrebari:
1. faina de malai trebuie sa fie fina? ( eu prima data am cumparat faina de malai macinata mai mare- cred ca poate fi una din cauzele esecului)
2. ce fel de drojdie folositi? ( eu am folosit drojdia de panificatie PAKMAyA)
3. la orz am avut boabe care nu mi-au incoltit-la voi incoltesc toate boabele?

Multumesc

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Este destul de bine pentru prima ta experienta, nu deznadajdui.

1. Nu conteaza atata timp cat malaiul este fiert bine si gelatinizat cum trebuie, ca mamaliga. O granulatie mai mare necesita un timp mai lung de fierbere. Probeaza cateva granule intre degete si vezi daca mai sunt tari. Eu zic ca o ora de fierbere e suficient chiar si pentru un malai mai grunjos. Evident ca o gelatinizare incompleta iti poate taia foarte mult din randament, lafel ca si in cazul zaharificarii incomplete.

2. Drojdie de panificatie am folosit si eu mai mereu si am fost multumit.

3. La mine incotesc toate. Problema cu incoltirea poate avea mai multe cauze. Eu nu stiu nici ce orz ai tu si nici cum lucrezi. Poate orzul e vechi si prost, dar nici tu nu ne-ai spus mai nimic despre cum faci fiecare etapa, probabil ca peste tot scartaie cate ceva. Noi nu avem cum sa ghicim ce ai gresit tu daca nu ne spui ce si cum ai facut. Cel mai bine, daca vrei sa inveti, reia toate retetele cu grane postate de noi si ce nu intelegi intreaba. Gasesti multe informatii pretioase unde nici nu te astepti. Trebuie rabdare, asta e. Deasemenea te-ar ajuta mult daca ai prezenta un jurnal "de la grane la pahar" cum am facut eu, Sinenonime si Caberlot. Ai putea fi corectat inainte sa gresesti.

Sa revenim la incoltire... cum spuneam, nu stiu nici ce calitate are orzul tau si nici cat de corect ai lucrat. Granele nu trebuie sa fie nici prea putin nici prea mult tinute in apa. Din ce am experimentat eu, 12 ore e suficient ca sa absoarba destula apa si sa inceapa incoltirea. Eu am folosit ultima data doua galeti de 30 de litri. Dimineata si seara puneam apa peste grane, le lasam o ora, scurgeam apa bine si varsam granele in celalalta galeata. Repetam procedeul dimineata si seara ca boabele sa se amestece si sa dau sanse tuturor boabelor sa fie aerisite ai sa incolteasca uniform. Am avut o incoltire aproape exemplara.

In curand voi prezenta un jurnal de incoltire cat pot de clar, cu detalii, poze, tot. Sper sa ajute.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Eu am facut incoltirea in felul urmator. am tinut in apa orzul 24 de ore, apoi l-am pus pe o placa de OSB, pe OSB am pus un cearsaf, apoi peste orz am pus o bucata de panza de sac de in. apoi am udat cu stropitoarea de 3 ori pe zi. Dupa 4 zile erau incoltite, dar unele boabe nu aveau nici radacini (15-20% din cantitate)

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Daca-s doar 15-20% neincoltite nu-i asa grav. Pune data viitoare mai mult malt si se rezolva, dar vezi si la macinare, boabele trebuie sa fie toate sparte, sa fie o pasta omogena. Daca prin masina de tocat carne trec boabe intregi, tot continutul va ramane in bob. Deci foloseste sita cu cele mai mici gauri.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2393

@cosmin

... 20 de L de 20 % ... e ceva

cred ca te ajuta sa acoperi cheltuielile cu materia prima

... sicer ma gindeam ca o sa scoti mai mult

... dar ... daca stam drept si ne gindim strimb

... sau invers , daca stam strimb si ne gindim drept

=> E F.F. BINE PT PRIMA DATA SI FARA TERMOMETRU SI FARA TEST CU IOD ETC.

... NU CRED CA NOI sau altii am reusii mai bine in in contiile tale

DECI : mai reciteste instructiunile=retetele

si fa unul/niste teste pe cantitati mai mici

si SUNT SIGUR CA O SA AI REZULTATE BUNE SI O SA FII MULTUMIT

SPOR LA TREBA

P.S.
... daca bine imi aduc aminte ... eu=noi(eu+echipa) am obtinut cam 3L de +60% (...+ceva degustari=nu am exagerat dar eram curiosi !) din 9,5kg de maltz ... asta dupa separari de fractii ( prima distilare oprita cind curgea de 15% si a doua distilare oprita cind curgea de 40%) => ADICA APROX 1L ALCOOL DE 60% LA 3 KG MALTZ ==>> 21%

... INDUSTRIAL SE OBTIN AZI (PE SOIURI DE MALTZ=ORZ SELECTIONATE CAM 410L ALCOOL 100% PE TONA=1000kg maltz

... adica dublu decit noi :-)) ... dar noi am facut separarile cam drastic ...=> ne ducem si noi spre 70-75% din randamentul industrial!

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 11 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

Buna...
Eu incoltesc in felul urmator... Tin cerealele 18-24 ore in apa si apoi le pun cate 3-5 kg in niste saci de aprox. 40 pe 60 cm dimensiune ce ii leg la gura (sacii sunt din material folosit la strecuratul branzei). Dupa asta, asez sacii cu cereale pe niste lazi de la paine si ii umezesc dimineata si seara, dupa ce ii umezesc agit si intorc pe toate partile sacii pentu a prinde bine aer.
Referitor la proba cu sfarsitul de fermentatie, cred ca metoda este de pe aici, cred ca scrisa de Strava....
Multumesc.... Cele bune tuturor !!!!

pus acum 11 ani

marius 45
40%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 154

Salutare!Toamna trecuta mi am furat o si eu rau de tot cu plamada.Timpul era scurt,m am aruncat ca inecatu la cantitate mare de plamada ,200 l,si mi a iesit...multa UE...ceva mai mult decat colegului.Calculand materie prima,timp (care era f petios) si munca nu a meritat...a meritat doar satisfactia de a obtine ceva bun dar putin.
Incoltitul a fost floare la ureche,desi am avut cantitate mare de grau nu am avut probleme.Inmuiat 12h, am pus pe o sita cu ochiuri mari 2 saci de rafie taiati pe care am intins graul in strat subtire 5cm.Era octombrie,l am lasat direct in soar
e si il udam cu furtunul de 3 ori pe zi.In 3 zile a fost gata.Problema a fost la macinat,am crezut ca il fac repede la masina de tocat electrica..doar am crezut ca se facea pasta

si se infunda...si tot la manual am ajuns

mi au iesit ochii din cap,2h am dat din mana ca berila pana l am macinat si tot nu era macinat cum trebe.Nu as mai face cantitate mare decat daca as avea malt uscat,am moara cu ciocanele si l pot macina usor.Problema e unde il gasesc la un pret bun.Pe net e la 35 kg daca nu ma insel+porumb+gaz ars,mi se pare scump..iesi mai ieftin cu zahar

Voi de pe unde il procurati si la ce bani?

pus acum 11 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Data viitoare pune sita cea mai marunta. Eu am improvizat o palnie dintr-un pet de 5 litri pe care am lipit-o cu scoci la gura de alimentare a masinii de tocat carne. Turnam graul incoltit pana umpleam palnia si invarteam la manivela cu doua maini sa am mai mult spor. Curgeau apele pe mine dar intr-o ora l-am dovedit, 10 kg nu mi s-a parut istovitor. Tu probabil ai avut mai mult. Daca ai de macinat un sac de 50 kg pe sita cea mai fina te cam seaca psihic.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 11 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

Buna!
Cand macini la masina de tocat carne, pune si multa apa odata cu graul incoltit, va merge mult mai repede, si nu uita sa tii cont de cata apa ai folosit sa o scazi atunci cand incalzesti plamada... si da, pune sita cea mai mica, merge mult mai greu dar , cred , ca obtii un rezultat mai mult.....
cele bune...

Multumesc Stava si moderatorilor !!!!

pus acum 11 ani

marius 45
40%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 154

Nu stie nimeni o "sursa" mai ieftina de malt uscat pe langa Bucuresti?

pus acum 11 ani

cosmin
10%

Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 13

Buna ziua
Puteti sa-mi spuneti cum obtin malt uscat sau cum pot macina maltul verde( moara cu valturi este ok?
Multumesc

pus acum 11 ani

Pagini: 1

Mergi la