Formule de calcul

Bauturi
Absint Bere Coniac Divin Gin Hidromel Ouzo Pălincă Rachiu Rom Sake Stroh Tequila Țuică Vermut Vin Vinars Vodcă Whiskey

Lista Forumurilor Pe Tematici

Bauturi | Reguli | Inregistrare | Login

POZE BAUTURI

Nu sunteti logat.

Nou pe simpatie:
Yuby Mona 23 ani

Femeie
23 ani
Arges
cauta Barbat
23 - 45 ani

Bauturi / Fermentarea / Formule de calcul

Moderat de Caberlot, Samogon, iunicu, pazucu, sergiurau, strava

Autor

Mesaj

Pagini: 1

iunicu
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 677

Pentru ca subiectul mi se pare foarte educativ am deschis topic nou.

Samogon a scris:

Să zicem că avem 10 kg de grâne despre care nu cunoaştem conţinutul de amidon.
30 litri apă + 10 kg grâne fac 38 litri decoct zaharificat pe care îl măsor cu densimetrul şi îmi indică densitatea 1.073. Dar mai ştiu că 30-40% din volumul grânelor NU sunt zaharuri, deci volumul real de lichid este mai mic de 38 de litri, în speţă 33,75 litri ! şi o să explic şi de ce.

Formulă:
(Densitatea Iniţială - Densitatea Finala) x 131

Presupunem densitatea finală 1,005:
(1,073 - 1,005) x 131 ~ 9% alcool
33,75 x 0,09 ~ 3 litri alcool pur.

1 kg zahăr dizolvat în apă ridică volumul apei cu 0.625 litri (densitatea zahărului = 1,6 kg/litru). De asta volumul real al plămezii este 33,75 litri şi nu 38 litri. Pentru că tocmai am aflat că cele 10 kg de grâne conţineau 6 kg amidon, adică 6 kg glucoză care dizolvată ridică volumul mustului cu 3,75 litri. Restul de 4,25 litri nu intră în calcul, sunt materiile solide ale grânelor (proteine, glucani, coji, etc).

Deci am arătat că calculele nu sunt atât de simple precum par.

La distilare adun produsele dintre volumele şi tăriile fracţiilor (F,M,C) şi împart la 100 să aflu cantitatea de alcool pur obţinuta prin distilare. De cele mai multe ori rezultatele sunt foarte apropiate cu cele calculate iniţial.

Caberlot a scris:

PERFECT DE ACORD CU SAMOGON !

... cred ca asa trebuie facut calculul

... eu cind am facut alcool cu zahar+turbo si cind am facut rom cu melasa AM OBTINUT DE FIECARE DATA ALCOOL CIT AM CALCULAT

( si daca nu ma insel eu ... cifra corecta e de 16.7 sau 16.8 g zahar pt 10 g alcool ...

... se ia in calcul 17 ca e mai comod ...)

acum am o intrebare pt samogon :
de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???
in mod normal trebuie sa fie MAI MICA DECIT 1 !

P.S.
NU FOLOSESC DENSIMETRU ... AM UN REFRACTOMETRU
( si efectiv ... nu am masurat nimic cind am facut ... am respectat instructiunile si daca nu a mai fermentat ... am gustat ... si am distilat !)

_______________________________________
Surprinde-ti ficatul!
Bea niste apa!

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Să continuăm aici discuţia că-i mai potrivit locul...

Deci întrebai "de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???"

Dacă e DOAR apă cu alcool va avea densitate subunitară pentru că etanolul are densitatea 0.79 kg/litru iar apa 1 kg/litru. În funcţie de proporţia relativă a celor două densitatea poate varia între 0.79 şi 1.

Densitate supraunitară poate avea atunci când exista zahăr în soluţie, ştiind că zahărul are densitatea de 1,6 kg/litru.
De exemplu la bere şi vinuri dulci şi demidulci care conţine zaharuri reziduale, densitatea finală este supraunitară.
Vinul sec are într-adevăr densitate subunitară.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

Samogon a scris:

Să continuăm aici discuţia că-i mai potrivit locul...

Deci întrebai "de ce o solutie de apa+alcool are densitatea mai mare decit 1 ???"

Dacă e DOAR apă cu alcool va avea densitate subunitară pentru că etanolul are densitatea 0.79 kg/litru iar apa 1 kg/litru. În funcţie de proporţia relativă a celor două densitatea poate varia între 0.79 şi 1.

Densitate supraunitară poate avea atunci când exista zahăr în soluţie, ştiind că zahărul are densitatea de 1,6 kg/litru.
De exemplu la bere şi vinuri dulci şi demidulci care conţine zaharuri reziduale, densitatea finală este supraunitară.
Vinul sec are într-adevăr densitate subunitară.

CORECT RASPUNSUL !
... dar daca vorbim de randamente ... noi nu vrem zahar rezidual ...
... pt ca asta = cu pierderi de randament si cu `DURERI DE CAP` ( am citit undeva asta ... zaharul adaugat la mijlocul fermentatiei ... nu se descompune complet ... si compusii aia dau dureri de cap ***** stiu ca sunt dator cu informatia asta ... pe care inca o mai caut pt ca acum o putem analiza ... o sa o gasesc !)

SI CA SA SCAPAM DE ZAHARUL REZIDUAL ... am sugerat pe undeva prin forumul asta (am pus si un grafic) ca la sfirsit de fermentare ... se poate face o aerisire ... SI DACA TOT mai adaugati apa ca sa diluati plamada pt distilat ... 1-2 zile de plus la fermentat poate aduce beneficii majore

de calitate +cantitate

ORICUM ZAHARUL 2-3-4g/L URCA DENSIATTEA SI ALCOOLUL 6-8-10-16% O SCADE
... ma gindeam ca influentza dominanta e la alcool ... se pare ca NU

poate si faptul ca voi masurati solutii care mai au suspensii conteaza ...
(asta pt ca vorbeam undeva de surse de erori ... )

ORICUM CALCULUL TAU E CEL MAI CORECT !

p.s.
APROPO ... UNDEVA AM POSTAT MASURATORI CU REFRACTOMETRU PT ALCOOL CUMPARAT SI ALCOOL HOMEMADE ...

SI E O DIFERENTZA !!!
LA HOMEMADE E MAI MULT ZAHAR !!!
(e clar ca valorile nu sunt cele reale ... dar tendintza o da bine instrumentul !)

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Şi pentru că am observat o mica greşeală ce ai strecurat-o în primul mesaj vroiam sa mă întorc cu lămuriri. Din 17g zahăr rezultă 10 ml de alcool, nu 10 grame. 10ml alcool corespunde cu 7,9 grame alcool. O să-ţi scriu din cartea de oenologie:

"Luându-se în calcul masele moleculare ale substanţelor care intra în creacţie rezultă că din 100g hexoze, în mod teoretic, rezultă 51,11 g alcool şi 48,89 g CO2. În realitate, conţinutul de alcool care rezultă prin metabolizarea hexozelor de către levuri este mai mic decât cel reieşit din calcul. Cauze: aproximativ 19% din hexoze sunt folosite de levuri pentru formarea produşilor secundari ai fermentaţiei (glicerol, acizi, aldehide, esteri ş.a.); o mică parte din alcool este antrenată de CO2 şi se pierde în atmosferă; o parte din glucide se consumă pentru formarea biomasei celulare.
Unul dintre bilanţurile fermentaţiei alcoolice a fost realizat, pe cale experimentală, de marele savant francez L. Pasteur. Potrivit acestui bilanţ, din 100g hexoză rezultă: 48,6 g alcool; 46,8 CO2; 3,2 g glicerlol; 0,2 g acid succinic; 1,2 g biomasă levuriană. Conform acestui bilanţ, 1% vol. alcool (10 ml) rezultă din 16,3 g glucoză sau fructoză. Ulterior s-a constatat că acest bilanţ nu este complet, motiv pentru care, în practica oenologică, se consideră că pentru a se forma 1 grad alcoolic (1% vol. sau 10ml alcool) sunt necesare 17g glucide fermentescibile. Spre exemplu: dintr-un must al cărui conţinut relativ în glucide este 204 g/l, va rezulta un vin al cărui grad alcoolic va fi 12% vol. (12 ml/100 ml vin sau 120 ml/1 l vin; în greutate 94,71 g alcool/litru vin)."

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

DE ACORD ... corect era ... 10mL ...

si ideea mea ... vine de la 16.3Gglucoza ... pt 10mL alcool

si ... e clar ca se aproximeaza ...
de ex. nici DIAGRAMA Fe-C nu e chiar batuta in cuie ... sau nu era acum 20 de ani ... pt unii pctul important pt oteluri era la 0.77% C ... pt altii la 0.81% C

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Astea sunt câteva din formulele pe care le-am folosit de-a lungul timpului

Procentul de zaharuri din must ştiind densitatea
% = [(D - 1) / D] x 261.3

Densitatea mustului ştiind procentul de zaharuri
D = 261.3 / (261.3 - %)

Procentul de alcool din bere
ABV = (DI – DF) x 131
ABV = {[(DI – DF) x 1.05] / DF} / 0.79 x 100

Procentul de alcool din vin
ABV = (Grame zahăr / Litru must) / 17
ABV = (DI – DF) / 7.36

__________________________________
% = Procentul de zaharuri din must
D = Densitatea mustului
DI = Densitatea Iniţială
DF = Densitatea Finală
ABV = Procentul de alcool exprimat în volume (Alcohol By Volume)

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani

SineNomine
100%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1358

When you have taken your readings, calculate the alcoholic strength using the formula:
(OG – PG) x f = a% ABV
Where:

OG is the original gravity of the beer

PG is the present gravity of the beer

a is the beer's alcoholic strength, and

f is the factor connecting the change in gravity to alcoholic strength. The value of 'f' is not constant because the yield of alcohol is not constant for all fermentations. In lower strength beers, more of the 'sugars' available for fermentation are consumed in yeast reproduction than in producing alcohol. The table at 30.3, produced by the Laboratory of the Government Chemist, shows the changing value of ‘f’ depending on the alcoholic strength of the beer.

30.3 Value of factor 'f' for various alcoholic strengths
(OG - PG) % ABV Factor
Up to 6.9 Up to 0.8 0.125
7.0 – 10.4 0.8 – 1.3 0.126
10.5 – 17.2 1.3 – 2.1 0.127
17.3 – 26.1 2.2 – 3.3 0.128
26.2 – 36.0 3.3 – 4.6 0.129
36.1 – 46.5 4.6 – 6.0 0.130
46.6 – 57.1 6.0 – 7.5 0.131
57.2 – 67.9 7.5 – 9.0 0.132
68.0 – 78.8 9.0 – 10.5 0.133
78.9 – 89.7 10.5 – 12.0 0.134
89.8 – 100.7 12.0 – 13.6 0.135

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani

SineNomine
100%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1358

31. Calculation of ABV when priming sugar is added to beer
(Referred to in section 12)
If you add priming sugar at the maturation stage to promote a secondary fermentation and use the calculation method to ascertain the ABV of the finished beer, you will need to make calculations based on the steps outlined below.
A barrel contains 163.6 litres which comprises 161.6 litres of beer which had an OG of 1040 and 2 litres of added priming sugar with an OG of 1110. The final gravity of the mixture after secondary fermentation is 1010.

1.
Calculate the ABV of the fermented beer using the formula:
(OG – PG) x f = a% ABV
where:
OG is the original gravity of the beer

PG is the present gravity of the beer (that is, final gravity after all fermentation has ceased)

a is the alcoholic strength, and

f is the factor connecting the change of gravity to alcoholic strength(1040 –1010) x 0.129 = 3.8

2.
Calculate the ABV of the priming sugar using the same formula:
(1110 – 1010) x 0.135 = 13.5

3.
Calculate the ABV of the contents of the container using the formula:
((Vb x Sb) + (Vp x Sp))/VM = Sm

Where:

Vb = volume of beer in the container

Sb = ABV of the beer in the container

Vp = volume of priming’s in the container

Sp = ABV of priming’s in the container

Sm = ABV of the container contents, and

Vm = volume of container contents.

((161.6 x 3. + (2.0 x 13.5)) / 63.6 = 3.9

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 12 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

foarte utile formulele puse aici...
acum am masurat procentul de zaharuri (masa) din plamada din orez si nu stiam densitatea... aplicand formulele de aici a rezultat 1.0739827373 (v-am dat pe spate cu zecimalele) pro

MULTUMESC

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Si procentul de zaharuri cat era?

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

Procentul de zaharuri in masa indicat de un densimentru mic, rusesc, era de aproape 20. Am scazut 2 procente, ce cred, dupa cartea lui Josef Pischl, reprezenta tescovina, rezultind cifra 18, apoi am aplicat formula, fiind curios daca obtin macar, pe aproape, rezultat ca al vostru.... Recunosc rezultatul este aproximativ, dar bucuria mea cea mai mare a fost cand am citit rezultatul formulei... 1.07398273736128.... spre sa fi aplicat bine formula....
Cand am sa fierb, probabil maine, chiar daca am un cazan de 50 litri inox alimentar, cu fund dublu, am sa asez un gratar rotund de inox pe fundul cazanul, peste care am sa asez o tigaie de prajit din inox fara maner, de diametru mai mic decat cazanul, inalta de vreo 6 cm, in interiorul careia am sa pun un sac din "pânză albită - cea mai ieftina" de forma cilindrica ce are diametru interior al tigaii pana la partea de sus al cazanului. Am sa torn plamada in acel sac, partile solide vor ramane in sac iar lichidul va fi liber in cazan.Pentru a preintampina, sper eu, arderea plamezii... Am sa fac sacul dublu ca si cusaturile... Am testat materialul mentionat intre ghilimele (l-am fiert o ora in apa clocotita) si nu a dat nici un fel de miros si nici nu s-a deformat. Materialul costa vreo 3.5 lei metru si se gaseşte la magayinele de perdele...

MULTUMESC !!!

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Ce material e, natural sau sintetic? Ma gandesc ca ar fi ceva ori tifon (bumbac - natural) ori nailon (plastic - sintetic). Chiar daca nailonul se comporta neutru in lichide fierbinti, as prefera totusi un material natural.

Asteptam cu interes rezultatul de maine. Niste poze daca nu sunt incomode ar fi bine-venite. Spor la tuicareala!

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 12 ani

constantin
50%

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 241

Materialul cred ca este o combinatie... mai mult material natural... Dupa ce mai capat experienta cu plamezile amidonoase voi pune poze...
Multumesc !

pus acum 12 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Formula pentru transformarea procentelor in masa in procente in volume:

%vol. = %masa x densitatea distilatului / densitatea alcoolului etilic absolut (0,79)

Am scris formula asta in urma discutiei avuta cu FlorinB care spunea ca refractometrul lui indica procentele in masa si trebuie sa transforme in procente in volume.

Ce calculai tu, Florin, nu era corect. Asta e formula corecta. Daca verifici cu tabelul o sa vezi ca asa este.

De aici am aflat formula. Desigur, e simplu de dedus de catre cineva cu IQ peste media populatiei. Eu singur mi-am incordat toata mintea dar n-am reusit sa o deduc, mi-a trebuit cautari peste cautari si am dat peste ea intamplator.

Iar asta e de la Sinenomine

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 10 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

SineNomine a scris:

Inainte de a face testul de fierbere sa masurati din nou densitatea. Sunt curios daca modalitatea de calcul este exacta.

Daca initial ati avut 15°Brix si apoi ati gasit 7.5°Brix, ar trebui sa aveti 6.3%Vol si 49 g/l zahar rezidual.

"Formula for compensation of ethanol effect on refractometer:

SG=1.001843-0.002318474(OB)-0.000007775(OB^2)-0.000000034(OB^3)+0.00574(AB) +0.00003344(AB^2)+0.000000086(AB^3)

SG = Specific Gravity, OB = Original Brix, AB = Actual Brix (Brix Readings During Fermentation)"

Am gasit o formula mai simpla pentru citirea pe refractometru.

SG = 0.00628 x AB - 0.0025 x OB + 1.0013

SG = Specific Gravity
AB = Actual Brix
OB = Original Brix

Asta cand masuram doar cu refractometru si vrem sa aflam densitatea finala.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 10 ani

pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 839

deci daca eu am acum pe refractometru la plamada de mere a lui cumatru 50 grade brix si am avut la inceput 125 grade brix ,rezulta ca am real 39,9 grade brix .

AB=50
OB=125 ? am inteles bine?

_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani

SineNomine
100%

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1358

Cred ca ai de fapt 12.5°Brix initial si 5°Brix final.
Asta inseamna ca ai densitatea finala 1.001 si 6.52%vol alcool.

_______________________________________
Vodca băută cu măsură e bună în orice cantităţi.

pus acum 10 ani

pazucu
Moderator

Din: Humoreni , Suceava
Inregistrat: acum 11 ani
Postari: 839

, asa este !

mersi

_______________________________________
"nimic nu se pierde ,totul se transforma"

pus acum 10 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Ce ziceti de... ?

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 9 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

Samogon a scris:

Ce ziceti de... ?

... bun pentru formule/transformari

... dar cam scump refractometrul

cred ca de banii astia poti lua 2 buc.

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 9 ani

VioCas
Membru nou

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5

Hi!
Am 27l plamada de faina cu 20*Brix si 6,4pH.
Ca sa o aduc la max. 12-13 Brix si 5,3-5,7pH stie cineva niscai formule de calcul?

pus acum 8 ani

VioCas
Membru nou

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5

Am mai facut o experienta!
Apa de la robinet are 7,6-7,7pH.
La 250ml apa de la robinet am adaugat 8g sare lamaie.
pH masurat a fost de 2.3

pus acum 8 ani

VioCas
Membru nou

Inregistrat: acum 12 ani
Postari: 5

La 13,5l must cu 14*Brix si 6.4pH am adaugat experimental 130ml solutie de sare de lamaie cu 2,3pH si a rezultat un pH al mustului de 5,3.
Asa ca acum am de insamantat cu drojdie 41l decoct de faina cu 14*Brix si pH 5,3.
Ca sa aduc cei 27l decoct cu 20*Brix la 14*Brix am adaugat 14l apa.

pus acum 8 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

... nu mai intirzia cu ... insamintarea cu drojdii

ca asta conteaza cel mai mult

drojdii bune repede

ca sa nu inceapa drojdiile salbatice +>OTET

... asteptam sa vedem ce iese

... in 5 zile ... hai 7 ... e gata Berea ta forte ... 140:17 = +8%

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 8 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Formulele de calcul mentionate pe acest topic pentru determinarea concentratiilor in plamada, atat cele care utilizeaza densitatea cat si cele care utilizeaza indicele de refractie (cu refractometru) ca marime masurata sunt foarte aproximative si pot fi departe de adevar. Acesta deoarece in afara de zararuri si alcool sucul din plamada (pe care se face de fapt masurarea) contine si o serie de alte solide dizolvate in cantitati care influenteaza semnificativ atat densitatea cat si indicele de refractie. De exemplu in mustul de struguri se stie ca solidele dizolvate, in plus fata de zaharuri, sunt de cca 25 g/l. La plamezile de fructe aceste solide dizolvate nezaharoase sunt cel mai probabil mult mai mari deoarece, spre deosebire de mustul de struguri acestea contin pe langa saruri minerale si cantitati mari de pectine solubile rezultate in urma reactiilor pectolitice de degradare a pectinelor (pectinele sunt substante solubile care formeaza pulpa fructului).
Formulele de calcul care utilizeaza desitatea ca marime masurata, pleaca de la ideea ca la sfarsitul fermentatiei densitatea ar fi egala cu 1 pe considerentul ca zaharurile ar fi complet fermentate si ca scaderea densitatii sub valoarea de 1 datorata alcoolului etilic format ar fi compensata de catre cresterea densitatii datorita solidelor nezaharoase dizolvate. Acesta premiza poate fi adevarata in anumite cazuri cum ar fi mustul de bere dar neadevarata in altele (la vinurile seci densitatea este sub valoarea de 1 si sigur la plamezile de fructe total fermentate densitatea este peste 1.
La masurarea cu refractometru eroarea de masurarea este mult mai mare decat la masurarea cu densimetru deoarece, pe langa zaharuri, alcool etilic si substantele solide nezaharoase dizolvate care toate maresc unghiul de refractie, masuratoarea este puternic influentata si de alte substante lichide existente in plamada cum sunt exterii si alcoolii superiori.

pus acum 5 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

... daa sunt erori si la refractometru si la densimetru

DAR NU AVEM ALTA SOLUTIE

... ai cumva alte ideii ?

... ... cam ce precizie crezi ca e necesara in activitatea asta ... de distilare ?

... ... ... cam despre ce eroare e vorba ?

... procentual vorbind ...

Adica de ex. daca noi masuram / calculam ... 7,7% in loc de 7,35% e bai mare ?
= aici avem o eroare de 5%

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 5 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Caberlot a scris:

... daa sunt erori si la refractometru si la densimetru

DAR NU AVEM ALTA SOLUTIE

... ai cumva alte ideii ?

... ... cam ce precizie crezi ca e necesara in activitatea asta ... de distilare ?

... ... ... cam despre ce eroare e vorba ?

... procentual vorbind ...

Adica de ex. daca noi masuram / calculam ... 7,7% in loc de 7,35% e bai mare ?
= aici avem o eroare de 5%

Exista solutii, din pacate neaplicabile la nivel de hoby deoarece am avea nevoie de un laborator pt a face determinari precise (prin metode chimice de analiza)
Din pacate eroarea poate fi mult mai mare decat ati prezentat. Daca de ex. solidele nezaharoase sunt 25 g/l asta daca noi credem ca sunt zaharuri inseamna 1,47 grade alcoolice, daca aceste solide sunt dublu adica 50 gr/l asta ar insemna un potential de aproape 3 grade alcoolice. Daca noi pornim de la un potential masurat de 7-8 grade alcoolice din start avem o eroare de 1,5-3 grade alcoolice. Pe masura ce fermentatia avanseaza acesta eroare va fi procentual tot mai mare deoarece zaharurile tot scad si solidele nezaharoase dizolvate (nefermentabile) raman la acelasi nivel sau chiar pot sa creasca

pus acum 5 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

pai daca nu avem de ales ... asta e

... nu se merita sa ne facem laborator

asa ca traim cu eroarea ... si luam in calcul ca ... probabil masuram cu 5-10% mai mult - am luat un caz mediu

cu ceva experientza - poti sa tragi o concluzie = cam la ce eroare masori

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 5 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Un convertor pt transformarea citirilor cu refractometru in BRIX in alte marimi
In casuta "Percentage of non-sugars" (procent de substante solubile nezaharoase) la mustul de struguri se poate pune valoarea medie de 2,5. Pt plamezile de fructe se pot utiliza valorile din cartea lui Josef Pischl (pag 29). Pe linia 2 din tabel "Normalizovaný moštoměr" este afisata conversia in Kg zahar/ 100 litri must care, prin inmultire cu 10 da concentratia in zahar in grame/ litru uzual utilizata la noi.
Convertorul pt transformarea Brix in grame/litru functioneaza pe formula clasica pt masurarea zaharului din mustul de struguri, pt refractometre de mana : g/l = (Brix * 4,25/4 - 2,5) * 10 unde 2,5 este procentul de substante solubile nezaharoase

pus acum 5 ani

Mihail
Membru nou

Inregistrat: acum 4 ani
Postari: 1

Salutare! Am un must in fermentare cu o densitate de 1,023. Cum calculez ce zaharuri mai am? Multumesc!

pus acum 4 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

Mihail a scris:

Salutare! Am un must in fermentare cu o densitate de 1,023. Cum calculez ce zaharuri mai am? Multumesc!

1,023 densitate ce must e asta ?
… la o densitate de 1,024 ai 6% zahar … adica 60 g/L … adica 5,5% potential alcoholic

… vezi ca ai mai sus pus de Alex un link

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 4 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Mihail a scris:

Salutare! Am un must in fermentare cu o densitate de 1,023. Cum calculez ce zaharuri mai am? Multumesc!

Foarte greu, practic imposibil sa calculezi cu o precizie satisfacatoare (doar orientativ) cate zaharuri mai ai de fermentat, cel mai sigur si mai simplu este sa gusti plamada si daca nu mai are nici o tenta de dulce si nu mai fermenteaza (adica nu mai scoate de loc bule) insemna ca a fermentat total.
Am facut o simulare pe calculatorul pus de mine mai sus. Din pacate calculatorul nu funtioneaza cu densitatea ca data de intrare. Din fericire calculatorul da la rezultate densitatea si atunci se poate face prin incercari din aproape in aproape. O densitate de 1.026 calculatorul scoate la un BRIX de 6,5 ceea ce, la experienta mea la vinuri, insemna un vin demisec pre sec care mai are cca 6-7 g zahar/litru. Posibil sa mai fermenteze putin dar cel mai probabil nu va scadea sub 4 gr zahar/litru ceea ce, tot din experienta, va echivala cu un BRIX de 5

pus acum 4 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Scuze nu am fost atent la date, Densitatea era de 1.023 care corespunde pe calculator la un BRIX de 5,8 probabil vreo 6 gr/litru zahar nefermentat

pus acum 4 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

… la litru 6 g ? ca nu-mi iese la calcul … da cu rest

… … sau 6% … adica 60 g/L ???

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 4 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Caberlot a scris:

… la litru 6 g ? ca nu-mi iese la calcul … da cu rest

… … sau 6% … adica 60 g/L ???

6 grame/litru am spus corect. Nu stiu ce calcule ai facut (ca nu se prea pot face calcule care sa fie apropiate de ceea ce se intampla in realitate). Eu ce am scris referitor la cat zahar a mai ramas am facut-o din experienta cu vinurile mele si cele cumparate din comert nu dupa un calcul. Singurul calcul este cel facut de calculatorul pus si care face legatura intre densitate si BRIX pt ca experienta pe care o am e legata de valoarea BRIX si nu de cea a densitatii.

pus acum 4 ani

AlexD2
40%

Inregistrat: acum 5 ani
Postari: 151

Recitind ce am scris imi dau seama ca am gresit deoarece am facut o legatura intre densitate si gradele BRIX care este valabila pt must dar nu si pentru vin sau must partial fermentat la care densitatea este influentata si de procentul de alcool continut.

pus acum 4 ani

Samogon
Moderator

Din: Bucuresti
Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 1752

Densitatea 1.023 corespunde cu 5.8 grade brix, adica 5.8 grame de zaharuri dizolvate in 100 grame de must sau 58 de grame zaharuri pe kg de must.

Cate grame de zaharuri dizolvate intr-un litru de must se afla inmultind gradele brix cu densitatea inmultit cu 10. Da cam 59 si ceva.

Dar atentie, vorbim de must care nu a inceput fermentatia. Nu se poate afla cu exactitate zaharurile ramase in timpul sau dupa fermentatie decat fierband o mostra pana se evapora tot alcoolul, completand cu apa pana la volumul initial si masurand din nou densitatea. Sau stiind densitatea initiala si cea finala si se aplica o formula. Simpla masurare in timpul fermentarii, asa, cand ni se scoala, nu ne ajuta cu nimic.

_______________________________________
ÎNVINUIRE = Procesul de transformare a mustului în vin
ÎMPRĂŞTIERE = Rezultatul procesului prin care beţivii se fac praştie

pus acum 4 ani

Caberlot
Moderator

Inregistrat: acum 13 ani
Postari: 2392

… bine punctat Sam

… asa stiam si eu ca 6% inseamna 60 la Litru

p.s.
… practice e aproape imposibil sa stii cit zahar ai intr-un amestec de apa + zahar +alcool daca nu stii macar de la cit zahar ai plecat

_______________________________________
"O să intru în păcat,/Sfinte Doamne, ţine-mă!
Pentru vin nu am ficat,/Pentru apă... inimă! "PĂSTOREL

pus acum 4 ani

Pagini: 1

Mergi la